![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
NORA B-52
"Novo ORuzje Artiljerije", - новейшая сербская самоходная установка, первые 12 установок поступили на вооружение сербской армии только в 2007 году. Орудие представляет собой самоходную установку калибра 155мм с длиной ствола в 52 калибра. Базируется машина на еще югославской разработке, NORA-A М84, но в отличие от нее оперирует всем ассортиментом 155мм выстрелов стандарта NATO.
Машина базируется или на выпускаемом в Сербии по лицензии грузовике FAP 3232, или на базе КАМАЗ 6350 (8х8) (вариант машины NORA B-52K1)
NORA B-52 активно предлагается объединением Югоимпорт на экспорт. По состоянию на середину 2008 года было известно о, как минимум, 30 машинах, купленных вооруженными силами Мьянмы (бывшая Бирма).
Машина снабжена автоматом заряжания емкостью в 12 выстрелов (весь возимый БК - 36 выстрелов), который обеспечивает предельный темп огня в 6 выстрелов в минуту. Теоретически, судя по видео, можно и больше, но, думаю, что не выдержит тепловой нагрузки ствол.
+ В-52 на шасси FAP3232, версия без автолоадера.
+ она же в вывешенном для стрельбы состоянии.
+ версия с автолоадером на шасси КАМАЗ
+ машина в транспортном положении.
Видео машины в действии:
Машина базируется или на выпускаемом в Сербии по лицензии грузовике FAP 3232, или на базе КАМАЗ 6350 (8х8) (вариант машины NORA B-52K1)
NORA B-52 активно предлагается объединением Югоимпорт на экспорт. По состоянию на середину 2008 года было известно о, как минимум, 30 машинах, купленных вооруженными силами Мьянмы (бывшая Бирма).
Машина снабжена автоматом заряжания емкостью в 12 выстрелов (весь возимый БК - 36 выстрелов), который обеспечивает предельный темп огня в 6 выстрелов в минуту. Теоретически, судя по видео, можно и больше, но, думаю, что не выдержит тепловой нагрузки ствол.
+ В-52 на шасси FAP3232, версия без автолоадера.
+ она же в вывешенном для стрельбы состоянии.
+ версия с автолоадером на шасси КАМАЗ
+ машина в транспортном положении.
Видео машины в действии:
P.S. ...а все-таки, для себя они на КАМАЗах делают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ы ?
Date: 2009-04-27 12:19 pm (UTC)Вероятно, все. Потом, видимо, почти кипят противооткатные, и более выстрела в минуту делать нельзя.
Re: Ы ?
Date: 2009-04-27 12:32 pm (UTC)Постулируется 100 выстрелов за первый час (потом по 60). Это означает, что если расстрелять БК с технической скорострельностью в 7 выстреловв минуту за 7 минут, - то на оставшиеся 53 минуты придется всего 40 выстрелов.
Если я правильно понимаю, остыть жидкость не сможет за такое время между выстрелами, а вот ствол изнутри слегка- запросто. чтобы нарезы не сгорели.
Ы?
Date: 2009-04-27 12:39 pm (UTC)Это не из чего не следует. Зато известно, что за каждый последующий час "Мста-С" производит шестьдесят выстрелов без ограничений - очевидно, в таком режиме ни температура жидкости, ни температура металла не растут от выстрела к выстрелу...
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 12:49 pm (UTC)Именно металл с большой площадью контакта как с раскаленными газами, так и с воздухом (ствол, да с нарезами) может и прогреться и остыть за такие смешные интервалы, а никак не десятки литров жидкости внутри гидравлической системы.
Ы?
Date: 2009-04-27 01:37 pm (UTC)Я ничего не понимаю в заклинаниях. А это, несмотря на терминологию именно заклинание.
Именно металл с большой площадью контакта как с раскаленными газами, так и с воздухом (ствол, да с нарезами) может и прогреться и остыть за такие смешные интервалы, а никак не десятки литров жидкости внутри гидравлической системы.
У "Мсты-С"_каждый последующий час_можно производить шестьдесят выстрелов. Это значит, что в таком режиме достигается тепловое равновесие.
У М-47 второй час допускает шестьдесят выстрелов, а вот третий и далее - только тридцать. Что случается с металлом?
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 03:56 pm (UTC)Ничуть. Это предложение подумать о физической картине явления. О том где и как происходит теплообмен и где и как сохраняется тепло. Что залитая в гидросистему жидкость имеет теплоемкость много больше, чем металл ствола, и что ее теплопроводность, напротив, много меньше.
Что случается с металлом?
За истекшие годы и металлургия несколько развилась (допустимые температуры повыше) и химия тоже на месте не стояла (порох стал гореть похолоднее). Ничего удивительного.
Опять же, возможно, у "Мсты-С" введена продувка канала ствола сжатым воздухом.
Почему я на стволе зациклился? Потому что гидравлическая жидкость своей теплоемкости не поменяла за эти годы, и количество ее не увеличилось. А если одна система не изменилась (в интересующем нас плане) - то надо копать то, что осталось.
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 05:15 pm (UTC)Это даже не смешно.
Опять же, возможно, у "Мсты-С" введена продувка канала ствола сжатым воздухом
Там очевидный газовый эжектор, но он ни при чём.
Почему я на стволе зациклился?
Нравится.
Потому что гидравлическая жидкость своей теплоемкости не поменяла за эти годы, и количество ее не увеличилось.
Первое неверно, второе Вам неизвестно.
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 05:27 pm (UTC)2. При чем тут эжектор? Эжектор от задымления БО, я о продувке для охлаждения. Вы не знаете, Мста-Б какой темп огня допускает?
3. Жидкость радикально не изменилась, осталась жидкостью с теплоемкостью выше, чем у металла. Мсту-Б я рассматривал, объем гидравлики принципиально от М-47 не отличается.
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 05:55 pm (UTC)Автофретирование, кстати, изобретено сто пятьдесят лет назад.
Для тех давлений, на которых работает "Мста" - как рыбе зонтъ.
Вы не знаете, Мста-Б какой темп огня допускает?
Знаю. Те же семь-восемь выстрелов в минуту. Режимы те же. А ещё я знаю, что там есть... жидкостное охлаждение тормоза отката!
Жидкость радикально не изменилась, осталась жидкостью с теплоемкостью выше, чем у металла.
И вот поэтому-то металл ствола между выстрелами существенно остывает даже при беглом огне, а рабочая жидкость тепло только накапливает, и его надо как-то снимать...
Мсту-Б я рассматривал, объем гидравлики принципиально от М-47 не отличается.
И много высмотрели? Я вот знаю, что в тормозе отката М-47 28 литров жидкости, а в накатнике ещё 22 литра. Но это я тупо прочёл, а не "высмотрел"...
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 06:35 pm (UTC)2. Жидкостное охлаждение тормоза отката? Здорово.. А ничего так, что он появился еще лет за 50 то Мсты - как минимум? Ж8-) И, опять же, отчего же это жидкостное охлаждение не помогает при длительной стрельбе, хотя, казалось бы, там ему и сыграть? Может, потому что оно ствол не охлаждает?
3. Про М-47 я тоже читал. Вот про Мсту-Б - не довелось. Но принципиально иного объема гидравлики не нахожу (+/- 30% не принципиально). Кстати, там, скорее всего, Стеол-М, на ПОЖ-70 очень сильно ругались, было дело.
Ы-ы-ы-ы-ы-ы...
Date: 2009-04-27 07:21 pm (UTC)А я уверен: для максимального давления где-нибудь около 270МПа это ни к чему. У той же 100-мм БС-3 было 300МПа, и моноблока хватило. Вот для танковых пушек при максимальных давлениях 500...700МПа это жизненно необходимо.
Жидкостное охлаждение тормоза отката?
Именно.
Здорово
Несомненно !
А ничего так, что он появился еще лет за 50 то Мсты - как минимум?
Понятия не имею. Знаю только, что монография Гюстава Канэ по теории гидравлического тормоза отката опубликована в 1879 г, есличо.
И, опять же, отчего же это жидкостное охлаждение не помогает при длительной стрельбе, хотя, казалось бы, там ему и сыграть?
Смотря кому и от чего: за первые два часа "Мста" и М-47 произведут равное число выстрелов - сто шестьдесят, за три "Мста" даст уже на тридцать больше, за четыре - на шестьдесят. Но важнее то, "Мсту" можно остудить раза в два с половиной быстрее и опять начать беглый огонь...
Re: Ы-ы-ы-ы-ы-ы...
Date: 2009-04-27 07:32 pm (UTC)2. Я имел в виду практическую реализацию жидкостного охлаждения тормоза отката на полевых тяжелых орудиях. Это не новость и темпа стрельбы это им, в итоге, не добавляло. Потому что упиралось оно не в температуру гидравлики (если не стрелять "на расплав стволов", не думая о ресурсе орудия.)
3. Вы не улавливает противоречия в своих словах? То у вас за первые два часа поровну, то Мста быстрее восстанавливает скорострельность. Чему верить?
На самом деле - наоборот. За первый час Мста-С может выпустить не 60, как М-47, а 100 снарядов, а вот за второй и последующие - поровну идут, по 60, хоть лопни.
Мю?
Date: 2009-04-27 07:54 pm (UTC)Это с чего же? Наоборот, при_ОЧЕНЬ_интенсивной стрельбе автофретированный ствол умрёт быстрее из-за разупрочнения в результате рекристаллизации. Автофретирование применяется для повышения прочности, и только в крайних случаях.
Я имел в виду практическую реализацию жидкостного охлаждения тормоза отката на полевых тяжелых орудиях. Это не новость и темпа стрельбы это им, в итоге, не добавляло. Потому что упиралось оно не в температуру гидравлики (если не стрелять "на расплав стволов", не думая о ресурсе орудия.)
Тридцать лет назад упёрлось, как Вы выражаетесь, именно в это.
Вы не улавливает противоречия в своих словах? То у вас за первые два часа поровну, то Мста быстрее восстанавливает скорострельность.
Нет, это Вы не хотите думать над прочитанным: "Мста" существенно быстрее остынет, прекратив огонь.
Чему верить?
Попа спросите, иррациональная вера по его части.
На самом деле - наоборот. За первый час Мста-С может выпустить не 60, как М-47, а 100 снарядов, а вот за второй и последующие - поровну идут...
Я знаю, что детей-левшей как-то переучивают, но вот переучивают ли взрослых, читающих задомъ, йа нифкурси.
Всё же повторю сказанное в таблице: М-47 за шестьдесят минут производит_СТО_выстрелов, за сто двадцать минут уже_СТО ШЕСТЬДЕСЯТ, и каждый последующий час_ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ.
"Мста-С" производит в первый час_СТО_выстрелов, и в любой последующий_ШЕСТЬДЕСЯТ.
Re: Мю?
Date: 2009-04-27 08:03 pm (UTC)2. Ок. Т.е., тепловое равновесие в системах отката начинает исправлять положение в пользу Мсты начиная с третьего часа стрельбы? А чем занимается жидкостное охлаждение первые два часа?
Ыгы!..
Date: 2009-04-27 08:14 pm (UTC)Тоже, знаете ли, вряд ли - металл, нагревшись выше точки Бочвара всегда ведёт себя плёхо, но если Вы используете наклёпъ, всё_очень_плёхо.
Просто при низкой скорострельности это происходит в более тонком слое металла...
Ок. Т.е., тепловое равновесие в системах отката начинает исправлять положение в пользу Мсты начиная с третьего часа стрельбы? А чем занимается жидкостное охлаждение первые два часа?
Условия неравные- "Мста" мощнее, так что и сохранение тех же режимов первые два часа - уже кое-что. В сочетании с тем, что "Мста" быстрее придёт в первоначальное состояние по прекращении стрельбы - это уже много. И не забывайте о том, что речь идёт о режимах для полного заряда, на меньших, применяемых вообще-то чаще охлаждение наверняка даст больший эффект.
Re: Ыгы!..
Date: 2009-04-27 08:27 pm (UTC)2. А дело даже и не в мощности орудия, - понятно, что тепловое равновесие в системах отката достигается гораздо раньше, чем к третьему часу стрельбы.
3. Мне вот кажется, что как раз на предельно напряженных режимах дополнительное охлаждение должно заиграть сразу же. Но не играет...
Re: Ыгы!..
Date: 2009-04-27 08:58 pm (UTC)Теплопроводность от степени наклёпа не зависит, так что при прочих равных условиях за время выстрела прогреется выше точки Бочвара одна и та же масса метала.
А дело даже и не в мощности орудия, - понятно, что тепловое равновесие в системах отката достигается гораздо раньше, чем к третьему часу стрельбы.
Какая-то странная фраза. У "Мсты" оно сохраняется при шестидесяти выстрелах в час, а у М-47 - при тридцати пяти, да ещё и при меньшей дульной энергии,и это неважно?
Мне вот кажется,..
Кажется - к доктору.
...что как раз на предельно напряженных режимах дополнительное охлаждение должно заиграть сразу же. Но не играет...
Вы не видите разницы - сто девяносто пять выстрелов полным зарядом за три часа или двести двадцать, причём на восемь километров дальше и более тяжёлыми снарядами?
А ещё существенно, на какие, собственно, режимы огня охлаждение рассчитано и какие тепловые потоки может воспринять. Не будет удивительным, если не на беглый огонь полным зарядом - это нужно далеко не всегда.
Вы опять зарулили не туда.
Date: 2009-04-28 10:05 am (UTC)Что же это такое !
Date: 2009-04-28 11:22 am (UTC)Почему так? Да потому, что в остальном "Мста"- явный потомок 85-мм Д-44, типичное советское орудие послевоенного поколения, а раз так, то необычные свойства орудия связаны именно с введением принципиально новой системы.
Кроме того, известно, что проблема перегрева рабочей жидкости стояла уже при проектировании дуплекса М-46/М-47. Уже тогда пришлось вовлечь в процесс торможения отката и накатник. Ничего удивительного, что требования повысить скорострельность привело к нестандартным решениям в орудии следующего поколения.
Вот что следует из информации, находящейся в общедоступных источниках.
Источники же классов "я (не) слышал" и "мне говорили", источниками, строго говоря, не являются.
ЗЫЖ А вот это чего такое:"...Речь идет о скорострельности на небольших интервалах. Ведь если пересчитывать на час - то и Мста, и М-47 могут выпустить по 8*60=480 снарядов."?
Вам плохо ? М-47 не могла бы произвести более двухсот сорока выстрелов в час, даже при условии отсутствия усталости у расчётов(в остальном обычных) и технических ограничений собственно орудия: скорострельность М-47 четыре выстрела в минуту, а не восемь.
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 12:52 pm (UTC)Ы?
Date: 2009-04-27 01:23 pm (UTC)И не вспоминайте - у них темп стрельбы около ста выстрелов в минуту.
Re: Ы?
Date: 2009-04-27 03:39 pm (UTC)