strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

NORA B-52

"Novo ORuzje Artiljerije", - новейшая сербская самоходная установка, первые 12 установок поступили на вооружение сербской армии только в 2007 году. Орудие представляет собой самоходную установку калибра 155мм с длиной ствола в 52 калибра. Базируется машина на еще югославской разработке, NORA-A М84, но в отличие от нее оперирует всем ассортиментом 155мм выстрелов стандарта NATO.

Машина базируется или на выпускаемом в Сербии по лицензии грузовике FAP 3232, или на базе КАМАЗ 6350 (8х8) (вариант машины NORA B-52K1)

NORA B-52 активно предлагается объединением Югоимпорт на экспорт. По состоянию на середину 2008 года было известно о, как минимум, 30 машинах, купленных вооруженными силами Мьянмы (бывшая Бирма).

Машина снабжена автоматом заряжания емкостью в 12 выстрелов (весь возимый БК - 36 выстрелов), который обеспечивает предельный темп огня в 6 выстрелов в минуту. Теоретически, судя по видео, можно и больше, но, думаю, что не выдержит тепловой нагрузки ствол.

+ В-52 на шасси FAP3232, версия без автолоадера.
+ она же в вывешенном для стрельбы состоянии.
+ версия с автолоадером на шасси КАМАЗ
+ машина в транспортном положении.
Видео машины в действии:


P.S. ...а все-таки, для себя они на КАМАЗах делают.

Ы-ы-ы-ы-ы-ы...

Date: 2009-04-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Как рыбе зонт? Не уверен. При прочих равных может иметь эффект.
А я уверен: для максимального давления где-нибудь около 270МПа это ни к чему. У той же 100-мм БС-3 было 300МПа, и моноблока хватило. Вот для танковых пушек при максимальных давлениях 500...700МПа это жизненно необходимо.
Жидкостное охлаждение тормоза отката?
Именно.
Здорово
Несомненно !
А ничего так, что он появился еще лет за 50 то Мсты - как минимум?
Понятия не имею. Знаю только, что монография Гюстава Канэ по теории гидравлического тормоза отката опубликована в 1879 г, есличо.
И, опять же, отчего же это жидкостное охлаждение не помогает при длительной стрельбе, хотя, казалось бы, там ему и сыграть?
Смотря кому и от чего: за первые два часа "Мста" и М-47 произведут равное число выстрелов - сто шестьдесят, за три "Мста" даст уже на тридцать больше, за четыре - на шестьдесят. Но важнее то, "Мсту" можно остудить раза в два с половиной быстрее и опять начать беглый огонь...

Re: Ы-ы-ы-ы-ы-ы...

Date: 2009-04-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Дык я про живучесть ствола. Можно и без него, но требования к режимам стрельбы при равном количетстве и качестве выстрелов будут жестче. И наоборот.

2. Я имел в виду практическую реализацию жидкостного охлаждения тормоза отката на полевых тяжелых орудиях. Это не новость и темпа стрельбы это им, в итоге, не добавляло. Потому что упиралось оно не в температуру гидравлики (если не стрелять "на расплав стволов", не думая о ресурсе орудия.)

3. Вы не улавливает противоречия в своих словах? То у вас за первые два часа поровну, то Мста быстрее восстанавливает скорострельность. Чему верить?

На самом деле - наоборот. За первый час Мста-С может выпустить не 60, как М-47, а 100 снарядов, а вот за второй и последующие - поровну идут, по 60, хоть лопни.

Мю?

Date: 2009-04-27 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Дык я про живучесть ствола. Можно и без него, но требования к режимам стрельбы при равном количетстве и качестве выстрелов будут жестче. И наоборот.
Это с чего же? Наоборот, при_ОЧЕНЬ_интенсивной стрельбе автофретированный ствол умрёт быстрее из-за разупрочнения в результате рекристаллизации. Автофретирование применяется для повышения прочности, и только в крайних случаях.
Я имел в виду практическую реализацию жидкостного охлаждения тормоза отката на полевых тяжелых орудиях. Это не новость и темпа стрельбы это им, в итоге, не добавляло. Потому что упиралось оно не в температуру гидравлики (если не стрелять "на расплав стволов", не думая о ресурсе орудия.)
Тридцать лет назад упёрлось, как Вы выражаетесь, именно в это.
Вы не улавливает противоречия в своих словах? То у вас за первые два часа поровну, то Мста быстрее восстанавливает скорострельность.
Нет, это Вы не хотите думать над прочитанным: "Мста" существенно быстрее остынет, прекратив огонь.
Чему верить?
Попа спросите, иррациональная вера по его части.
На самом деле - наоборот. За первый час Мста-С может выпустить не 60, как М-47, а 100 снарядов, а вот за второй и последующие - поровну идут...
Я знаю, что детей-левшей как-то переучивают, но вот переучивают ли взрослых, читающих задомъ, йа нифкурси.
Всё же повторю сказанное в таблице: М-47 за шестьдесят минут производит_СТО_выстрелов, за сто двадцать минут уже_СТО ШЕСТЬДЕСЯТ, и каждый последующий час_ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ.
"Мста-С" производит в первый час_СТО_выстрелов, и в любой последующий_ШЕСТЬДЕСЯТ.


Re: Мю?

Date: 2009-04-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Не, ну стрельбу на расплав давайте исключим... При нормальной стрельбе.

2. Ок. Т.е., тепловое равновесие в системах отката начинает исправлять положение в пользу Мсты начиная с третьего часа стрельбы? А чем занимается жидкостное охлаждение первые два часа?

Ыгы!..

Date: 2009-04-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Не, ну стрельбу на расплав давайте исключим... При нормальной стрельбе.
Тоже, знаете ли, вряд ли - металл, нагревшись выше точки Бочвара всегда ведёт себя плёхо, но если Вы используете наклёпъ, всё_очень_плёхо.
Просто при низкой скорострельности это происходит в более тонком слое металла...
Ок. Т.е., тепловое равновесие в системах отката начинает исправлять положение в пользу Мсты начиная с третьего часа стрельбы? А чем занимается жидкостное охлаждение первые два часа?
Условия неравные- "Мста" мощнее, так что и сохранение тех же режимов первые два часа - уже кое-что. В сочетании с тем, что "Мста" быстрее придёт в первоначальное состояние по прекращении стрельбы - это уже много. И не забывайте о том, что речь идёт о режимах для полного заряда, на меньших, применяемых вообще-то чаще охлаждение наверняка даст больший эффект.

Re: Ыгы!..

Date: 2009-04-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Вот в том-то и дело, что в очень тонком слое. Это, примерно, и определяет скорость разгара орудия, - насколько глубоко уходит зона прогрева.

2. А дело даже и не в мощности орудия, - понятно, что тепловое равновесие в системах отката достигается гораздо раньше, чем к третьему часу стрельбы.

3. Мне вот кажется, что как раз на предельно напряженных режимах дополнительное охлаждение должно заиграть сразу же. Но не играет...

Re: Ыгы!..

Date: 2009-04-27 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Вот в том-то и дело, что в очень тонком слое. Это, примерно, и определяет скорость разгара орудия, - насколько глубоко уходит зона прогрева.
Теплопроводность от степени наклёпа не зависит, так что при прочих равных условиях за время выстрела прогреется выше точки Бочвара одна и та же масса метала.
А дело даже и не в мощности орудия, - понятно, что тепловое равновесие в системах отката достигается гораздо раньше, чем к третьему часу стрельбы.
Какая-то странная фраза. У "Мсты" оно сохраняется при шестидесяти выстрелах в час, а у М-47 - при тридцати пяти, да ещё и при меньшей дульной энергии,и это неважно?
Мне вот кажется,..
Кажется - к доктору.
...что как раз на предельно напряженных режимах дополнительное охлаждение должно заиграть сразу же. Но не играет...
Вы не видите разницы - сто девяносто пять выстрелов полным зарядом за три часа или двести двадцать, причём на восемь километров дальше и более тяжёлыми снарядами?
А ещё существенно, на какие, собственно, режимы огня охлаждение рассчитано и какие тепловые потоки может воспринять. Не будет удивительным, если не на беглый огонь полным зарядом - это нужно далеко не всегда.


Вы опять зарулили не туда.

Date: 2009-04-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Речь идет о скорострельности на небольших интервалах. Ведь если пересчитывать на час - то и Мста, и М-47 могут выпустить по 8*60=480 снарядов. Но я ни разу не слыхал даже, чтобы с технической скорострельностью выпускали больше пары десятков снарядов. До перегрева гидравлики как до Луны, стволы калятся.

Что же это такое !

Date: 2009-04-28 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
"Мста-Б" отличается от М-47 тем, что имеет систему охлаждения противооткатных устройств, благодаря чему имеет преимущество и при длительной стрельбе, и при беглом огне, причём при несколько(умеренно!)лучших баллистических качествах.
Почему так? Да потому, что в остальном "Мста"- явный потомок 85-мм Д-44, типичное советское орудие послевоенного поколения, а раз так, то необычные свойства орудия связаны именно с введением принципиально новой системы.
Кроме того, известно, что проблема перегрева рабочей жидкости стояла уже при проектировании дуплекса М-46/М-47. Уже тогда пришлось вовлечь в процесс торможения отката и накатник. Ничего удивительного, что требования повысить скорострельность привело к нестандартным решениям в орудии следующего поколения.
Вот что следует из информации, находящейся в общедоступных источниках.
Источники же классов "я (не) слышал" и "мне говорили", источниками, строго говоря, не являются.
ЗЫЖ А вот это чего такое:"...Речь идет о скорострельности на небольших интервалах. Ведь если пересчитывать на час - то и Мста, и М-47 могут выпустить по 8*60=480 снарядов."?
Вам плохо ? М-47 не могла бы произвести более двухсот сорока выстрелов в час, даже при условии отсутствия усталости у расчётов(в остальном обычных) и технических ограничений собственно орудия: скорострельность М-47 четыре выстрела в минуту, а не восемь.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios