strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

И всех забодаю победю!

Так, например, идея двурогой самоходки, зародившаяся среди альпийских лугов нашла горячий отклик в сердцах других горцев, с отрогов Анд. Чилийская армия была, наверное, единственной которая приняла на вооружение машину с разработанной в Швейцарии двуствольной гранатометной системой калибром 81-мм (вот и выяснили, что это за странное орудие).



а ничего смотрится?

Бронетранспортер MOWAG Grenadier, разработанный в 1967 году (в серии с 1968 года), рассчитаный на перевозку 6-8 десантников, мог вооружаться по-всякому, одним из вариантов была и такая вот конструкция. Самое смешное, что первоначально на Гренадиры, в т.ч и на "рогатые" машины польстились какие-то прозападные африканские царьки, однако волна революций и антиколониальных войн второй половины 60-х привела к тому, что заказанные и изготовленные машины некуда было отправлять.


Вид сзади

Новые хозяева Африки ориентировались на советскую халявную технику, и у швейцарцев случилось затоваривание. Спустя небольшое время и большие усилия и большие усилия они смогли пристроить около 30 машин в чилийскую морскую пехоту (из них около десятка "рогатых"). Тамошним спецам показалось, что подобное вооружение может сгодиться при подавлении береговой обороны. Так что чилийцы все-же купили эти машины "второй свежести".

Служили эти машины до, примерно, середины 90-х, когда в силу физического износа и морального старения были выведены их боевого состава ВМФ.

Date: 2010-01-08 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
им бы минометы заместо безоткаток, загляденье получилось бы.

Date: 2010-01-08 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Боюсь, что шасси не выдержит отдачи. А если с воды стрелять, - то плавающий БТР сразу станет ПЛ.
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
...Может быть, всё же гладкоствольные пушки-миномёты, как 60-мм на французских БА "Панар" или 81-мм на машинах семейства VBCI ?
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
А зачем им тогда сопла и такое расположение?

???

Date: 2010-01-09 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
А зачем им тогда сопла
Сопел не наблюдаю. И, сопссна, зочемъ миномётный калибръ, коли западные безоткатные орудия традиционно нарезые и классических калибров???
и такое расположение?
Прозреваю, с целью невозбранного сообщения больших углов возвышения, вроде ЗСУ "Гепард".

Re: ???

Date: 2010-01-09 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
На третьем фото, задняя часть левой пушки. Явстненно виден лючок, а левее его - овальный вырез, а в глубине его - две дырки. Туда явно не гильзы выбрасываются.

Невозбранно не получится, градусах на 40 пушки задними частями в крышу упрутся. Да и в классической башне невозбранное сообщение производится едва ли не хуже.

Re: ???

Date: 2010-01-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там не только по оси сопло, там еще всяких дырок полно. Снизу, примерно посередине кожуха, по бокам...

В традиционной башне - лучше, казенная часть орудия при больших углах уходит в корпус, а не упирается в его крышу.

???

Date: 2010-01-09 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Явстненно виден лючок, а левее его - овальный вырез, а в глубине его - две дырки.
Из чего следует, что всё это - часть газодинамического устройства?
Туда явно не гильзы выбрасываются.
Это неважно. Где профилированное сопло с внутренним диаметром не менее ста миллиметров на срезе?
Да и в классической башне невозбранное сообщение производится едва ли не хуже.
При существующем диаметре погона - куда хуже: два орудия туда не влезут. Вот потому и.

Re: ???

Date: 2010-01-09 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ниоткуда. Но что это? Украшение местности?
2. Ниже я ответил, как оно может быть.
3. А зачем два орудия в классическую башню? Для красоты?

???

Date: 2010-01-09 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Ниоткуда. Но что это?
Неважно: частью газодинамического тракта это быть не может.
Ниже я ответил, как оно может быть
...Не зная точно, как оно есть.
А зачем два орудия в классическую башню?
На страх врагам: почти миномётный взвод в одной плавающей машине. Для роты морской пехоты это замечательно.

Re: ???

Date: 2010-01-09 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
при малейшей несинхронности стрельбы из "откатных" орудий такого калибра и расположения - попасть куда-либо нереально. Маленькую машинку целиком развернет, это не 35-мм автоматы на Гепарде, которые в шесть раз тяжелее. Ж8-))) Про незалповую стрельбу и речи нет.

А вот с безоткатными системами - все гладко.

P.S. Там целая система газоотвода: и по оси сопло и сбоку перфорация какая-то. Вот тут хорошо видно.

???

Date: 2010-01-09 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
при малейшей несинхронности стрельбы из "откатных" орудий такого калибра и расположения - попасть куда-либо нереально.
Голословно: расчёт на основании закона сохранения импульса или фтопку.
Ну да! И "поповки" люто, бешено вращались при стрельбе.
Там целая система газоотвода
Там какие-то отверстия неясного назначения.
и по оси сопло и сбоку перфорация какая-то
Поворот потока на развёрнутый угол даст реакцию струи в направлении отдачи. Зачем так сделано?
И почему эта, якобы, перфорация будет работать, если перед ней прямо на пути потока - отверстие?
И, наконец, где там какое-то подобие профиля по Лавалю?
В общем, пруфлинк или это - гибридное орудие типа "Томсон-Бранда".

Re: ???

Date: 2010-01-09 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Был бы пруфлинк - не было бы вопросов. Логично?

Так вот, ствол, мне кажется, заканчивается в первой трети кожуха, там же что-то сопловидное. А дальше уже система рассеивания факела. Кстати, отчего-то орудие называется не безоткаткой, а гранатометом. Может, там реактивный снаряд в стволе, т.е., специальное сопло и не требуется?

Все, разумеется, IMHO. Найдете как оно на самом деле - скажу спасибо.

???

Date: 2010-01-09 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Был бы пруфлинк - не было бы вопросов. Логично?
Нет: не зная наверняка, утверждать опасно.
Так вот, ствол, мне кажется...
???
Кстати, отчего-то орудие называется не безоткаткой, а гранатометом.
Это особенность немецкой терминологии: даже 120-мм миномёт, и то - das Schwere Granatwerfer.
У австрийцев, например: 12 cm GrW 86 (http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_grw86.shtml)

Date: 2010-01-09 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
> разработанный в 1986 году (в серии с 1967 года)

Што?

Date: 2010-01-09 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ДА! попутал, но уже исправил!

Date: 2010-01-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Новые хозяева Африки ориентировались на советскую халявную технику - Да не была она для них халявной. Так или иначе она оплачивалась.

А "Гренадёр" ещё и у греков был.

Date: 2010-01-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Учитывая, что им в последние годы регулярно прощали сотни миллионов еще советских долгов....

Гренадер был, но насчет этого, рогатого не уверен?

Date: 2010-01-11 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Гренадер был, но насчет этого, рогатого не уверен? - конечно, обычный.


Учитывая, что им в последние годы регулярно прощали сотни миллионов еще советских долгов.... - ну то, что им эти сотни миллионов прощают, это ведь не советская власть делает, а её антипод. Африка так же должна Америке или ещё больше коммунистическому Китаю (за Танзам хотя бы), но те ведь не спешат так быстро расставаться со своими должниками (даже, если с них и трудно получить погашение реальными деньгами) - преференция при контрактах и конкурсах, политическая поддержка кредитора (в некоторых его действиях), оплата сырьём в рассрочку (как это делает Бразилия с Анголой), списывание при создании военных баз/пунктов базирования флота, да мало ли? - и лишь в крайнем случае перепродажа этих долгов на вторичном рынке за 20 или 30% от их стоимости.

Но наши ЭТИ доморощенные "корифеи финансов" даже этого сделать не смогли, учитывая их коррупционный скандал с перепродажей советских долгов Ганы.

Это ж хорошо, что долги есть(были) - вот Южновьетнамские оружейные долги США канули в небытьё вместе с режимом.

Date: 2010-01-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это не гранатомёт - это пусковая установка НУРСов, они у швейцарцев как раз 81 мм стандарта.

источник:

Christopher Chant. A compendium of armaments and military hardware.

Date: 2010-01-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Т.е., это таки ракетомет?

Date: 2010-01-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да. пусковая установка.

далее, там не написано но, судя по фото - с магазинами.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios