...а история могла пойти другим путем. Турбореактивный ракетомет Петропавловского.

[strangernn]

82-мм турбореактивный ракетомет Петропавловского (кликабельно)
с выстрелом в руках - сам конструктор

Про "реактивное ружье" талантливого конструктора и одного из отцов реактивной артиллерии Б.С.Петропавловского, я полагаю, что рассказывать не надо? Если бы в СССР лет на пять хотя бы раньше узнали про кумулятивный эффект - история могла бы пойти иначе.... Но первые эксперименты с кумулятивными снарядами в СССР прошли в 1934 году, а молодой (ему было всего 35 лет) конструктор скончался от скоротечного туберкулеза годом раньше, а без него объединить две перспективные темы в прорывное решение оказалось некому.

Однако, к делу: перед нами на фотографии гораздо менее известное изделие т.Петропавловского, - 82-мм турбореактивный ракетомет. Конечно, про стрельбу с плеча речи уже нет, орудие стоит на вполне себе солидном станке, - которые еще и единообразие прицеливания обеспечивает, и перед нами, вообще, уже почти СПГ-9, только еще точнее стреляющий (поведение оперенной реактивной гранаты при боковом ветре - страшная сказка) и еще легче (труба - просто направляющая, давления в стволе нет). Но всю малину опять испортило отсутствие тогда кумулятивных снарядов как класса. Т.е., в качестве полевого орудия ракетомет интереса не вызвал, за неимением преимуществ перед полковой пушкой обр.1927 года (был легче, да, - но с дальнобойностью не очень, выстрелы сложнее и дороже, позицию демаскирует, - в общем, не замена), а как противотанковое оружие - он не годился совсем.

---

+ ракетомет целиком, но плохо.

Comments

[john-jack.livejournal.com]

Кумулятивные снаряды же не любят вращения.

[strangernn.livejournal.com]

В ракетном калибре 76-мм (снаряд с тонкими стенками) до толщины брони миллиметров в 100-150 это несущественно.

[patetlao.livejournal.com]

Да-а, жаль, что "не сложилось". Жаль, что конструктор так рано погиб в расцвете лет.

Интересно было бы посмотреть на поле боя в 41-ом не с ампуломётами, а с этими ракетомётами, вооружёнными кумулятивными зарядами.

[xerf.livejournal.com]

57мм авиационные неуправляемые еще как вращаются...

[realwired.livejournal.com]

--- противотанковое оружие

в 31? при сплошном-то противопульном бронировании? когда "противотанковый" означало калибр 20-37мм??

ана, счас.

[strangernn.livejournal.com]

Уже тогда было понятно, что следующие поколения танков будут с противоснарядным бронированием.

[realwired.livejournal.com]

тут у вас явная проблема с употреблением времен. правильно не "тогда", а "сейчас". а "тогда" - например, всерьез принимали идею полчищ "мирных советских тракторов", которые в военное время собирались увешать броней - и вперед, на супостата. это было не порядке бреда, а вполне официальная концепция - Тухачевский был в полной силе, напомню.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Концепция Тухачевского немножко не та. Не тракторы, которые в военное время собирались увешать броней, а вполне себе танкетки и танки, созданные с широком применением автомобильных и тракторных агрегатов.
Кстати -- во время ВМВ американцы ИМЕННО ТАК и сделали.

[realwired.livejournal.com]

бронетрактор Тухачевского смотрит на вас как на говно

[g dz (from livejournal.com)]

Интресно, а какое у него вооружение? и сколько таких было?
Таки да, в СССР считали трактора (а до недавнего времени и грузовики - надо было в воекомате регистрировать:)) "мобилизационным" резервом. Но КМК не для добронирования и использования как танк, а как тягачи. (Привет К-700)
Поэтому и про одесский НИ-1, мы знаем именно как про курьёз.

[realwired.livejournal.com]

начальник УММ (управление моторизации и механизации) РККА Халепский:
"предположенный к производству трактор «Катерпиллер 60», при моторе 60 НР, весе около 10 т и максимальной скорости 5,9 км/час, совершенно не пригоден для моторизации артиллерии".

речь о челябинском С-60 («Сталинец-60»).

не тягач, короче.

[strangernn.livejournal.com]

Реальность смотрит на Халепского ...с иронией. C-60 и С-65 были - по массовости - основными тягачами корпусной артиллерии к 1941 году и вплоть до 1944, наверное.

[realwired.livejournal.com]

а с каких пор корпусная артиллерия - массовая??

[strangernn.livejournal.com]

Сотни и тысячи стволов, куда уж больше? Да еще не забудьте про артиллерию РГК. А на дивизионки С-60/65 просто не были нужны по тяговым характеристикам. Одним трактором пол-батареи можно было тащить, но зачем?

[strangernn.livejournal.com]

А вот еще менее пригодный для механизации РККА трактор. "Коммунар", если не узнали. И ничего, еще как используется. :)

[orc-chieftain.livejournal.com]

"...Соображения командующего ЛВО начальнику УММ о тактических характеристиках различных типов танков

г. Ленинград
3 марта 1931 г.

... Такой характер танковых действий требует следующих типов танков:
1) Танк истребитель артиллерии — ТИА;
2) Танк десантов пехоты — ТДП;
3) Танк истребитель пулеметов (станковых) — ТИП;
4) Танк сопровождения пехоты — ТСП;
5) Специальный танк (саперный, связи, снабжения и проч.) — ТС;
6) Радиоуправляемый танк — ТР...

...Тактические требования к различным типам танков
1) ТИА - передние стенки - против батальонной пушки и 20 мм пулемета; боковые стенки - против крупнокалиберных пулеметов; скорость - 30-40 км в час; длина - преодоление любого окопа; вес - преодоление любого искусственного препятствия.
Вооружение: а) одна пушка; б) один-два пулемета; в) пистолеты для самообороны.
При расчете вооружения я учитываю, что одно орудие противника должны атаковать 3 ТИА.
Основа производства: 2 автомобиля Я-3., 2 пары гусениц и подвесок типа Т-26

Военно-техническая академия в ближайшее время намечает спроектировать такой танк. Ориентировочная схема такого танка будет иметь следующий вид:

Такая схема ТИА, примерно, соответствующая тому типу, который у нас называется средним танком, чрезвычайно упрощает постановку их массового производства, вводя полный стандарт, и вместе с тем, предварительные расчеты показывают, что можно надеяться на успешное разрешение этой конструкции, которая будет иметь вес, примерно, среднего танка и мощность 170-180 лошадиных сил, а на высокосортном топливе - свыше 200...

2) ТДП - броня кругом против крупнокалиберного пулемета; скорость - 20-30 км в час; длина - условие, равное для ТИА; вооружение - 2 пулемета и щели для использования ручных пулеметов десанта.
Желательный состав десанта: 1 ДРП и 50 снарядов; 2 станковых и 6 ручных пулеметов с боевым комплектом патронов; около 22 бойцов плюс команда танка. Условие габарита может снизить величину десанта. Основы для производства - автомобили «Автокар» и «Форд».
3) ТИП - броня против пулеметного огня бронепуль; скорость - 30 км в час; вооружение - 1 пулемет (можно добавить огнемет); производственная основа - автомобили «Автокар» и «Форд».
4) ТСП - броня против винтовочных бронепуль; скорость - 10-20 км в час; вооружение - 1 пулемет; производственная основа - трактор «Интернационал» и автомобиль «Форд».
5) ТС - броня против бронепуль крупнокалиберного пулемета; вооружение - пистолеты для самообороны (можно огнемет); скорость (в зависимости от типов) - 10-30 км в час...

Командующий войсками ЛВО Тухачевский



http://archive.drahelas.ru/viewtopic.php?id=12868

[patetlao.livejournal.com]

Кое-что и пригодилось. В Одессе и на Моонзундах. - НИ, ИЗ и ХТЗ-16.

[mechnik.livejournal.com]

Под словом "трактор" тут скрываются вполне себе БТР, САУ и СТ. Думается мне, что термином "трактор" называли в этом докУменте любые гусеничные средства.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Да, я тоже примерно такое думал.

Вы всегда хамите?

[patetlao.livejournal.com]

Показать вам американский бронетрактор?

Его в Штатах тоже Тухачевский построил?

[strangernn.livejournal.com]

Нет, конечно. :) Все прекрасно всё понимали, а бронетракторы рассматривались только потому, что на танкостроение надежды в то время не было. Как только стало понятно, что танки можно делать тысячами - про бронетракторы с радостью забыли.

...пока не приперло, - и не начали клепать ХТЗ-16 ("НИ" и прочие штучные поделки, вроде бронетрактора с о.Сааремаа, даже не берем).

[realwired.livejournal.com]

--- Все прекрасно всё понимали

"все" - это кто? явки, фамилии, опытные образцы, перспективные планы?

в окрестностях 31 года, само собой.

вы явно не понимаете, что тот же принцип кумулятивного заряда - гениальное изобретение, абсолютно неочевидное ДО того как.

[strangernn.livejournal.com]

Да нет, это вы явно не понимаете, что кумулятивный эффект был открыт и в общих чертах описан (не изучен, физической картины полностью не понимали до 60-х, примерно) еще в годы Первой Мировой. А в 1934 году в СССР уже экспериментировали с БОЕПРИПАСАМИ, но не нашли для них подходящей баллистики. Полевая артиллерия давала больше пробития привычной кинетикой, потому что рабочий диаметр воронки в толстостенном снаряде получался смешной, а калибры, в которых получалась хорошая по размеру воронка (122 и выше) - как противотанковые не рассматривались. Вот и зависли работы. В то же время, если бы Петропавловский не умер, и его работы не остановились бы - то "оружие для метания кумулятивных воронок" само шло в руки.

Что же касается бронирования танков, - то необходимость его увеличения понимали еще конструкторы первых "ромбов". Другое дело, что моторы не давали шиковать. Ну так прогресс дело такое... :)

[shkslj.livejournal.com]

Нужен попаданец.

бронетрактора с о.Сааремаа, даже не берем).

[patetlao.livejournal.com]

А разве кроме него там не было ещё и ленинградских ИЗ (ижорских)?

[patetlao.livejournal.com]

Это была концепция дешёвых машин "второй линии" - и не более того.

"Мобилизационный вариант".

В СССР, у англичан, у американцев и т.д.

+ 1

[patetlao.livejournal.com]

Именно.

[amyatishkin.livejournal.com]

Без давления в трубе не обеспечили бы приемлемую точность стрельбы.

[strangernn.livejournal.com]

Зачем ракете для начальной скорости на выходе из ствола - давление в стволе?

[amyatishkin.livejournal.com]

Для прицеливания в танк, а не в площадь в квадратный километр, на которой где-то ползают танки.
Не вышло бы ничего лучше кустарных попыток использования РС-82 для ПТО.

[strangernn.livejournal.com]

Конечно, нет. У турбореактивного снаряда совсем другая стабилизация, чем у РС-82. Если он сойдет с/из направляющей на линейной и угловой скорости, обеспечивающей достаточную стабилизацию, - то и полетит нормально.

[otnosyashhijsya.livejournal.com]

Если вспомнить про то что в Союзе были проблемы с кумой аж до конца ВОВ то развилка схлопывается даже если бы талант не умирает от болезни.
Кумы для его творения не будет.

[strangernn.livejournal.com]

Так замкнутый круг: нет подходящих для кумулятивных выстрелов (тонкостенных и медленнолетящих) орудий с мягким стартом, - нет хорошей кумы, - не делают орудий.

Был бы такой ракетомет, к которому кумулятивную БЧ приделать в разы проще, ем к пушечному снаряду (хотя бы по времени срабатывания взрывателя даже) - было бы проще.

[porter333.livejournal.com]

А как нет - та же полковушка. Ручные гранаты, опять же. Авиационные противотанковые реактивные снаряды.

[strangernn.livejournal.com]

А никак нет. У полковушки гранату если под куму переделать - остается смешно по диаметру, а специальный снаряд городить не рисковали. РСы в зачаточном состоянии, а когда от них противотанковость потребовалось, - про кумулятивный эффект уже успели забыть и тупо приделали кусок железа к носу (РБС-82/132)

[Александр Семенов (from livejournal.com)]

Если не ошибаюсь, немецкие танкисты писали что кумулятивные 75-мм снаряды не пользуются популярностью из-за слабого действия, по Т-34 надо было добиться десятка попаданий. А с другой стороны, дыры в броне проделанные кумулятивными снарядами в СССР не смогли соотнести с кумулятивным эффектом.

[strangernn.livejournal.com]

Да, высокобаллистический снаряд с приличной толщиной стенок имел при внешнем калибре 75-мм диаметр воронки едва ли 55-мм. И до облицовки воронки, по моему, тогда еще не додумались. Конечно, на заброневое действие оставались слезы.

А вот низкобаллистическая ракета калибром 82-мм вполне могла бы иметь полных 76-78-мм диаметра воронки, а это уже совсем-совсем другое дело. За броню вколотит - мама не горюй. Да и вращаться могла бы медленнее.

[patetlao.livejournal.com]

+ 1

[Александр Семенов (from livejournal.com)]

Только советские познания в кумуляции были скромнее немецких и стреляли немцы из пушек с низкой баллистикой либо вообще гаубиц.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=385123498349815&id=100005565045061&pnref=story
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=385123538349811&set=a.325404797655019.1073741828.100005565045061&type=1&theater

[strangernn.livejournal.com]

1. Советские познания на протяжении 10 лет вообще никуда не двигались, потому что на протяжении всех 30-х не было подходящих орудий.
2. Собственно, на разрезах снарядов все видно: диаметр воронки в половину от калибра.
3. Работы про турбореактивным кумулятивным гранатам/ракетометам в 1941-42 годах начались даже не с продолжения работ Петропавловского, а вообще с чистого листа, фактически. Десять лет потеряно для ракетометов и семь - для кумулятивных выстрелов.

[Александр Семенов (from livejournal.com)]

1. Подходящие орудия это горные, полковые и танковые пушки с низкой баллистикой, а также гаубицы. Винтовочные и ручные гранаты, а также инженерные заряды.
2. При одинаковом калибре, бронепробиваемость смогли повысить вдвое со временем, до 90 мм, как бы уже не к 1942 году. Но как мне кажется, немцы говорят о слабом заброневом действии, как у тех же ружейных кумулятивных гранат, которые броню били, но эффект от этого был слабый.
3. Наверно потому, что результатов не было. Поэтому и предположили что немцы прожигают броню пиротехническим составом.

[strangernn.livejournal.com]

А тут проблема не столько в пробиваемости "иголкой", сколько в способности вбить в дырку достаточное количество продуктов взрыва. Пробиваемость - это, отчасти, производная от "качества кумуляции" с которым было все не очень хорошо (да и облицовку воронки не сразу придумали). Когда стало хорошо - то в калибре 73мм получилось 300+мм пробития и недурной заброневой эффект.

До того же - хороший заброневой эффект получался только у воронок от 100мм (Faustpatrone-30, он же "малый фаустпатрон"), а это в артиллерийских снарядах если брать - 122, как минимум. Лучше больше.