strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Т-72Е с дополнительными скорострельными пушками и гранатометом. (кликабельно)

Предложив в позапрошлом году интересную модификацию танка Т-64, с установкой на него дистанционно управляемой установки со скорострельной двуствольной пушкой ГШ-23Л украинские танкостроители не остановились на достигнутом. Оценив распространенность различных типов танков в мире, - они показали, что и Т-72 можно оснастить подобным образом. И, честно скажу, мне эта идея нравится. Нет, сама идея дополнительной скорострельной малокалиберной пушки, которая сильно мощнее обычного пулемета и предназначена для подавления всяких "мягких целей" и сбережения боекомплекта основного орудия не нова. В принципе, уже в ходе Второй Мировой крупнокалиберные зенитные пулеметы часто использовались не по задуманному, а именно как дополнительно огневое средство при стрельбе по наземным целям*. Потом появился Центурион, с его дополнительным орудием, АМХ-30, да и спаренные с орудием КПВТ у советских тяжелых танков тоже можно условно причислить к классу "вспомогательных калибров". Потом идея как-то подзабылась, но в новейшее время, в связи с тем, что классическая "большая война", кажется, откладывается - появился спрос на танки, способные решать и "неклассические" задачи, типа боев в городе и работы на блок-постах, где применение "главного калибра" затруднено. Плюс к тому, развитие носимых средств поражения бронетехники - обострило запрос на способность танка "расстрелять во-о-он те кусты, а то в них, похоже, ПТУР стоит".


Т-72Е на выставке, вид справа-спереди (кликабельно)

Вот примерно так и появились снова скорострельные пушки на танках, - но уже совсем-совсем иначе установленные. Вот, к примеру, - вспомните словацкие версии Т-72 "Модерна", с двумя 20-мм пушками только вертикального наведения или одной 30-мм, но с независимым наведением. Но, конечно, словаки несколько перестарались, слишком большое орудие получилось, наведение ограниченное и боекомплект тоже большой не получается. В этом плане небольшая и легкая ГШ-23Л смотрится предпочтительнее.


вид на башню сверху (кликабельно)

А в рассуждении противо-ПТУРного применения и сверхвысокая скорострельность не выглядит лишней. В смысле, что если замечено что-то подозрительное, то лучше иметь гарантии накрытия угрозы с первого раза, не дожидаясь, пока оттуда прилетит. Опять же, с вертикальным наведением никаких проблем: прошерстить верхние этажи зданий в городе или там, в горах если, - чтобы сверху не скинули чего-нибудь неприятного, - то очень полезно. Конечно, существенным недостатком ГШ-23Л является скорость расходования боезапаса, но тут уж деваться некуда. Короб побольше пристроить, разве что.

 
обе дополнительные станции вооржения (кликабельно)

Самое интересное, что у танка есть и третий огневой канал - дистанционно-управляемая ЗУ с крупнокалиберным пулеметом дополнена автоматически гранатометом, так что можно и за кочку закинуть привет, при необходимости. Но, конечно, надо понимать, что экипаж танка Т-72 - три человека, из которых один вооружением никак заниматься не может, потому что он мехвод. Соответственно, танкисты либо работают "большой пушкой" и ЗУ с гранатометом, - либо двумя установками на крыше, а 125-мм пушка простаивает. Ну, тут уж делать нечего.


вид на Т-72Е сбоку. Хорошо видна длина коробов с боеприпасами (кликабельно)

Конечно, все это весит, а ведь на башню предлагается еще и дополнительная защита (по-моему, с ДЗ "Нож", но не готов утверждать). В результате танк существенно тяжелеет, да и состояние родных двигателей оставляет желать лучшего, поэтому, в рамках модернизации потенциальным заказчикам предлагается и замена двигателя на 5ТДФЕ. Помимо того, что он просто новый, - так еще и 900л.с. против 750л.с у исходного двигателя. Так что с подвижностью все становится даже лучше, чем было. Правда, мне харьковские "чемоданы" не нравятся принципиально. Слишком они напряженные по всем параметрам и требовательные к аккуратности и пунктуальности обслуживания. В мирное время ничего, а вот на войне могут быть сложности.
* - находящиеся постоянно в состоянии "нетипичной войны" израильтяне давно уже на башню Меркавы монтируют крупнокалиберные пулеметы заведомо незенитного типа. Огонь из которого ведется по наземным целям лежащим прямо на крыше башни членом экипажа.
+ машина где-то на заводском дворе.

Date: 2015-03-27 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
Строго говоря, идея не забывалась, и в СССР/РФ упражнялись с установкой автоматических пушек практически непрерывно с начала 1970-х гг - начиная с проекта "Т-74" и вариаций "об. 219" и до "Об. 195" и "Арматы". Так что у харьковских банальность, скорее

Date: 2015-03-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Думаю сейчас акутуальней не "по кустам" а по резко появляющимся махолётам.Поэтому "имхо делитанта"...тут не только установка мелкокалиберной пушки нужна.

Date: 2015-03-27 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
"находящиеся постоянно в состоянии "нетипичной войны" израильтяне давно уже на башню Меркавы монтируют крупнокалиберные пулеметы заведомо незенитного типа. Огонь из которого ведется по наземным целям лежащим прямо на крыше башни членом экипажа."

Враки это: привод от дополнительного крупнокалиберного пулемета (а иногла и автопушки), присобаченного к стволу орудия, находится у наводчика. Т.е. стрельба ведется наводчиком, который наводит этот пулемет при помощи систем наведения орудия.

Date: 2015-03-27 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Не этот ли танк(или Т-72-120) сейчас ДНР назвали "чёрной пантерой" и где-то кошмарят?

Date: 2015-03-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
вот кстати тоже вспомнились их панические реляции про "удлинённую башню".

Date: 2015-03-27 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
похоже, что гринго тоже сподобались [кликабельно]
Image

Date: 2015-03-28 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, что-то похожее, только с очень умной оптикой. Ну так тема-то назрела.

Date: 2015-03-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Гринго такое ещё в 40-х годах запилили. М3 "Генерал Ли" ;)

Date: 2015-03-27 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shortyless.livejournal.com
"Соответственно, танкисты либо работают "большой пушкой" и ЗУ с гранатометом, - либо двумя установками на крыше" - ну так и ситуация же обычно тоже не предусматривает совмещение так что можно считать все оправданно

Date: 2015-03-28 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] vurdalak071.livejournal.com
А в чём не зенитное не понял

Date: 2015-03-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дальность применения оружия авиацией скорость полета и все такое - делают смешными шансы не то что попасть из зенитного пулемета, но и даже привлечь внимание самой попыткой сопротивления.

Date: 2015-03-28 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А вот против "прилетит из-за кустов" по моему полезней автоматический гранатомёт...

Date: 2015-03-28 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-таки, стрелять "по прямой" гораздо проще, чем высчитывать навесные траектории. Да и дальнобойности АГС не хватает против ПТРК уверенно работающих с 2-3 километров. Стайка из полусотни 23-мм снарядов, опять же, и выглядит убедительнее, чем десяток отдельно падающих гранат АГС.

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2015-03-28 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-03-28 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
О! Ещё одна вундерфавля с капризным двиглом порождённая украинским гением. Интересно, сколько Армат она учитожит по спецификации? Сто или тысячу?
Edited Date: 2015-03-28 06:17 am (UTC)

Date: 2015-03-28 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
По сути мы и украинцы недалеко друг от друга ушли в плане бряцанья прототипами, а костяк весь по-прежнему 80 годы.

Date: 2015-03-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] abbat faria (from livejournal.com)
Скорее из запасов авиа. пригородили. только что то больше на макет смахивает. слишком гладко.

Date: 2015-03-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tyktale.livejournal.com
это из авиазапасников хомяков укропов. они ебнутые на всю свою хохляцкую голову, обслуживание танков и самолетов это две большие разницы, к тому же откуда взяться пыли на высоте даже 100 метров? и откуда взяться пыли на танке?! ну блин, тут же все так просто шо пипец

НУ ДА

Date: 2015-03-28 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] anri480.livejournal.com
Очень актуально,в свете того,что у повстанцев появились "Корнет"с дальностью 3,5 и даже до 9 км пробивающий 1300 мм,можно ещё пару пулемётов присобачить ВСУ это явно поможет.

Re: НУ ДА

Date: 2015-03-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ПТУР летит не на сколько сможет, а со скольки цель видна с ПУ, и как правило это до 2 км.

Re: НУ ДА

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:23 am (UTC) - Expand

Re: НУ ДА

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-28 02:47 pm (UTC) - Expand

Re: НУ ДА

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:32 pm (UTC) - Expand

Re: НУ ДА

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:40 pm (UTC) - Expand

Re: НУ ДА

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: НУ ДА

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2016-09-16 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com
Круть. Я бы ещё миномёт добавил. И пусковую для ПЗРК. А в кормовой нише- системы дистанционного минирования и "Горыныча" для дистанционного разминирования. И беспилотник. Конечно же ударный.

Глупости это всё. Пока не появится на танке полноценная система автоматического распознавания целей и управления огнём, когда экипажу можно будет только ставить цели в очередь на поражение, всё это толком работать не будет.

Мало того, бездумное увеличение каналов поражения при сохранении числа тех, кто этим управляет, отрицательно скажется на безопасности. Попросту некому станет наблюдать за полем боя, и танк станет жертвой первого же бойца с гранатомётом.

Date: 2015-03-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
тут мне кажется вы не правы. ежли управление и прицеливание всеми девайсами идет с одного пульта и монитора, то почему нет?

(no subject)

From: [identity profile] lopatov-45.livejournal.com - Date: 2015-03-28 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Надеюсь, машинка ребятам из ДНР и ЛНР пригодится. У них такой еще не было ^__^

уважаемый автор!

Date: 2015-03-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tyktale.livejournal.com
вы забыли о таком важном факторе как пылезащищенность. если, например, обычные артиллерийские системы предназначенные для действий в полевых условий как-то более менее эту задачу выполняют, то артиллерийские системы используемые для авиации к этому мало пригодны. вообще вся авиационная техника находится в рамках жуткого регламента, и тем более такое, как вооружение. пушка ГШ-23 после 500 выстрелов по регламенту должна подвергнуться не просто чистке, но и полной разборки пушки, вместе с текущими регламентными работами по обслуживанию устройства, а это смазка-промывка поршней, стволов, снарядоприемника, пневмопривода. если пылезащищенность для авиации имеет малую проблематичность по причине отсутствия пыли, то в условиях установки на танк эта проблема становится остро. к тому же сама живучесть стволов очень невысокая, для авиации это вспомогательное оружие, а не основное, тогда как на танке должно эксплуатироваться на порядок чаще основного калибра
Edited Date: 2015-03-28 12:52 pm (UTC)

Re: уважаемый автор!

Date: 2015-03-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Установка выглядит достаточно защищенной для того, чтобы пережить пыль. Регламент и ресурс - да, есть такая фигня. Но тут уже проблема отсутствия сравнимых по ТТХ орудий, способных почти мгновенно пульнуть горсть осколочных снарядов.

Re: уважаемый автор!

From: [identity profile] tyktale.livejournal.com - Date: 2015-03-28 01:51 pm (UTC) - Expand

Re: уважаемый автор!

From: [identity profile] tyktale.livejournal.com - Date: 2015-03-28 10:31 pm (UTC) - Expand

Re: уважаемый автор!

From: [identity profile] tyktale.livejournal.com - Date: 2015-03-29 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
"Чемоданы" и в мирное время очень геморойные изделия. Один запуск чего стоит, не говоря уже про прочие эксплуатационные "радости"... :)
Image
Image
Именно поэтому 99% танков в мире на V-образниках. Ну и относительно улучшения подвижности это как говорил тов. Сухов - врядли... :) Для танков важна не мощность, а крутящий момент. А с ним у двухтактников всё очень грустно, если не сказать жестче...
Для примера: 5ТДФ(Т-64) - 2050 Н·м, В-46(Т-72) -3089 Н·м.

Date: 2015-03-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, "чемоданы".... Одна процедура заливки воды в систему охлаждения, технология ея - вымораживает на раз. :D

Но насчет крутящего момента - трансмиссия помогает.

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-03-28 10:12 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Красиво, конечно, - но ведь это мультфильм? Хотелось бы в железе.

Date: 2015-09-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vasily-sht.livejournal.com
вот еще брат по разуму
http://alternathistory.org.ua/osnovnoi-boevoi-tank-t-64e-ukraina

Date: 2015-09-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Во первыЫх строках мово письма..." - я о нем и пишу. :)

Date: 2015-09-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fakas.livejournal.com
Ммммм... Как специалист АВ в запасе ("пиджак") имел дело с ГШ-23 и остался не высокого о ней мнения. Пригоршню снарядов не бросит -- очередями не стреляет. Но есть у нее очень не приятное свойство зависание ударника. Снаряд в патроннике, все ОК тольок ударник завис в среднем положении (он туда-сюда между партонниками). Как раз для перезарядки в таких случаях у нее 2 специальных патрона есть. Только 2. После их израсходонаия все, крантец, только разбирать. На сухопутной технике конечно это будет не так пикантно как посадка МиГ-23 с зависшим ударником на ГШ-23. Кот-я на нем стоит в аккурат за передней стойокой шасси. Да так прицельно что срезает ее нафиг если что. Проблема кстати настолько частая что в комплекте инструментов есть специальная струбцинка ("Упаси Боже вам ее использовать -- лучше аккуратно схватить ударник пасстижами. Пока эту струбцинку накинете оно 10 раз выстрелит") а в обшивке МиГ-23 специальное окно что бы туда эту струбцинку ("Только пассатижи! И еще -- срежьте донышко списанного кислородного баллона, завтавьте бойцов набить его песком. И ставьте его к стволам. А то при выстреле снаряд конечно не взведется но стоку все равно срежет да осколками вас еще заденет").
Вот так. Поэтому я пардон гениальной ее конструкцию не считаю. Как же ее собаку клинит если начать разбирать неправильно... Мама дорогая. Юитый час кувалдометром вскрывали...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios