strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

28/20 Larsen (кликабельно)

Как ни странно, но первыми противотанковую пушку с коническим каналом ствола сделали вовсе не немцы. Пока они развлекались винтовочными калибрами - во Франции уже в 1937 году была подана на испытания пушка 28/20 Larsen с коническим стволом. Созданная датской компанией Schultz & Larsen в габаритах стандартной 25-мм противотанковой пушки под патрон от французской фирмы Manhurin - она разгоняла 90-граммовый вольфрамовый снаряд до чудовищных по тем временам 1400м/с. С 400 метров такая штука пробивала 56мм брони под углом 30° (т.е., длина канала в металле - 112мм).

Около пятидесяти таких орудий были поставлены в войска до мая 1940 года, и вероятно, поучаствовали в боях. А потом достались немцам... Дело в том, что знаменитая немецкая "2.8 cm schwere Panzerbüchse 41" имеет ствол и боеприпас - полностью(!) совпадающие с этой малоизвестной датско-французской разработкой. Она цельнотянутая. Вот такая, панимаишъ, загогулина...

е неожиданно!

Date: 2014-10-13 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Крайне неожиданно!

Date: 2014-10-13 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну так подкалибеоные снаряды в том числе и с отделяющимся поддоном разрабатывались и французами перед второй мировой. Другое дело - если немцы активно осваивали свои изобретения, то французы бросали чуть поигравшись.

Date: 2014-10-13 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
конический ствол - нечто совсем другое, чем отделяющийся поддон.

Date: 2014-10-14 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А былоб интересно да? Гладкий конический ствол, сминаемый поддон и в нем БОПС?

Date: 2014-10-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Тяжко будет снаряду обжатый поддон с себя стряхивать, вряд ли сопротивления воздуха хватит

Date: 2014-10-13 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Это я к тому - что возможно с французов стянули не только конический ствол, но и подкалиберные снаряды. Хотя приоритеты - вещ трудно устанавливаемая. Например кумулятивные снаряды - первые патенты на кумулятивные заряды с металическими облицовками для поражения бронецелй датируетса первой мировой войной. Но потом забыли на 20 лет .
Насчет "Она цельнотянутая." - не совсем - немецкий бронебойный весил 125 грамм. Хотя неясно - может 90 грам указан вес осоколочного снаряда.
"С 400 метров такая штука пробивала 56мм брони под углом 30° (т.е., длина канала в металле - 112мм)"
Ошибка - имеетса в виду броня под углом 30 градусов ОТ нормали. То естьпо нормали - плита 65 мм. У немецкой указываетса 66 мм на 500 метров. Впринципе те же самые результаты. Правда неясна конструкция ствола. У 75/55 пушки все просто - цилиндрическая нарезная чать, гладкий конус и гладкий канал за обжимающим конусом. Технологично. А у немецкой 28/20 - нарезная коническая часть. Ето просто шедевр инжинерного искуства. Правда бессмысленный.

Date: 2014-10-14 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Ето просто шедевр инжинерного искуства. Правда бессмысленный.

ЕМНИП в оригинале у Герлиха параметры нарезки менялись по длине ствола, и это способствовало увеличению начальной скорости.

Date: 2014-10-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Вовсе нет. Нареза на начальную скорость влияет мало. Все кто игрались с коническими стволами пришли к варианту - нарезная цилиндрическая труба + гладкий конус, + глажкий цилиндрический участок. Наресный конус вместо ствола - ето Германия и експеримент в СССР ГРабином. Только в СССР сумели один ствол сделать. Да и то со слов Грабина на внутреннию часть ствола было страшно смотреть. В Германии сделали серию - но дальше уже игрались без таких развратов.

Date: 2014-10-14 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Нареза на начальную скорость влияет мало.

Встречалось утверждение, что в оригинале крутизна нарезов вдоль ствола увеличивалась, глубина и ширина уменьшались, и это, создавая дополнительное сопротивление движению снаряда, увеличивало давление в стволе.

> Все кто игрались с коническими стволами пришли к варианту - нарезная цилиндрическая труба + гладкий конус, + глажкий цилиндрический участок

Прежде всего потому, что изготовить проще. Потом и вовсе отказались, по той же причине.

Date: 2014-10-14 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
ЕМНИП у немцев до ихнего противотанкового ружья была универсальная 20/28 мм автоматическая пушка Gerat 231 (MK.8202) под ещё более мощные патроны.

Date: 2014-10-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Была. Но патроны те же.

Date: 2014-10-14 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
К сожалению, забыл уже, на каком англоязычном ресурсе это нашёл, но там утверждалось, что патроны к автопушке были мощнее, чем для противотанкового ружья.

Date: 2014-10-14 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Нашёл в завалах ;) Гильза для sPzB 41 была с закраиной ("rimmed"), длина 187 мм. Гильза для Gerat 231 (MK.8202) была с донным упором ("belted"), длина 210 мм.

Date: 2014-10-15 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Разработка Gerat 231 (MK.8202) началась двумя годами позже того, как французская пушка появилась на полигоне уже в металле. И закончились ровно в тот момент, когда к немцам попали трофейные артсистемы.

Date: 2014-10-14 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А что это за подпорка между колесиков?

Date: 2014-10-14 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] jason-rook.livejournal.com
Поддон же. Точно такой, как, к примеру, у советской Д-20.

Date: 2014-10-14 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Похоже, а зачем оно нужно? Типа аналогия с минометной плитой?

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-10-14 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-10-14 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-10-14 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com - Date: 2014-10-14 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:03 pm (UTC) - Expand

Просто

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:16 pm (UTC) - Expand

Re: Просто

From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:33 pm (UTC) - Expand

Re: Просто

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Просто

From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:54 pm (UTC) - Expand

Re: Просто

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-15 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2014-10-14 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-10-14 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jason-rook.livejournal.com - Date: 2014-10-14 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-10-14 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-10-14 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jason-rook.livejournal.com - Date: 2014-10-14 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-10-14 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-14 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
30 градусов традиционно вроде от вертикали измеряют, то есть канал у 56 мм плиты длиной 64 мм. Или у французов от горизонтали измеряли?
Edited Date: 2014-10-14 03:35 am (UTC)

Date: 2014-10-14 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А не плохая такая пушченка для легкого танка или БА.

Date: 2014-10-14 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Плохая. Осколочного нет, бронепробитие низкое, запреградное воздействие низкое...

Date: 2014-10-14 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
ПТР тащемта, со всеми достоинствами и недостатками. Получается, немцы правильно классифицировали.

Date: 2014-10-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Смотря кого встретить, если танк, то и тому будешь рад. Правда я не уверен из чего лучше танк обработать из этого или очередью из kwk30

Date: 2014-10-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Дык альтернатив не особо

Date: 2014-10-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
Вообще, все что берется на вооружение (в широком смысле) Европой, изобретается во Франции, потому что такова ее геогуманитарная роль: http://pranava.livejournal.com/56565.html

Date: 2014-10-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] portlandam.livejournal.com
Здравствуйте) меня зовут Кирилл) я из Питера) понравился Ваш блог, очень впечатлён) Сам пишу об интересных событиях в мире и многом другом) Буду рад видеть Вас в друзьях) дружим взаимно?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 06:14 am
Powered by Dreamwidth Studios