А знаете, кто первым внедрил конические стволы? Вовсе не немцы.

[strangernn]

28/20 Larsen (кликабельно)

Как ни странно, но первыми противотанковую пушку с коническим каналом ствола сделали вовсе не немцы. Пока они развлекались винтовочными калибрами - во Франции уже в 1937 году была подана на испытания пушка 28/20 Larsen с коническим стволом. Созданная датской компанией Schultz & Larsen в габаритах стандартной 25-мм противотанковой пушки под патрон от французской фирмы Manhurin - она разгоняла 90-граммовый вольфрамовый снаряд до чудовищных по тем временам 1400м/с. С 400 метров такая штука пробивала 56мм брони под углом 30° (т.е., длина канала в металле - 112мм).

Около пятидесяти таких орудий были поставлены в войска до мая 1940 года, и вероятно, поучаствовали в боях. А потом достались немцам... Дело в том, что знаменитая немецкая "2.8 cm schwere Panzerbüchse 41" имеет ствол и боеприпас - полностью(!) совпадающие с этой малоизвестной датско-французской разработкой. Она цельнотянутая. Вот такая, панимаишъ, загогулина...

Comments

е неожиданно!

[scharapow-w.livejournal.com]

Крайне неожиданно!

[darius varnas (from livejournal.com)]

Ну так подкалибеоные снаряды в том числе и с отделяющимся поддоном разрабатывались и французами перед второй мировой. Другое дело - если немцы активно осваивали свои изобретения, то французы бросали чуть поигравшись.

[strangernn.livejournal.com]

конический ствол - нечто совсем другое, чем отделяющийся поддон.

[shkslj.livejournal.com]

А былоб интересно да? Гладкий конический ствол, сминаемый поддон и в нем БОПС?

[truecounter.livejournal.com]

Тяжко будет снаряду обжатый поддон с себя стряхивать, вряд ли сопротивления воздуха хватит

[darius varnas (from livejournal.com)]

Это я к тому - что возможно с французов стянули не только конический ствол, но и подкалиберные снаряды. Хотя приоритеты - вещ трудно устанавливаемая. Например кумулятивные снаряды - первые патенты на кумулятивные заряды с металическими облицовками для поражения бронецелй датируетса первой мировой войной. Но потом забыли на 20 лет .
Насчет "Она цельнотянутая." - не совсем - немецкий бронебойный весил 125 грамм. Хотя неясно - может 90 грам указан вес осоколочного снаряда.
"С 400 метров такая штука пробивала 56мм брони под углом 30° (т.е., длина канала в металле - 112мм)"
Ошибка - имеетса в виду броня под углом 30 градусов ОТ нормали. То естьпо нормали - плита 65 мм. У немецкой указываетса 66 мм на 500 метров. Впринципе те же самые результаты. Правда неясна конструкция ствола. У 75/55 пушки все просто - цилиндрическая нарезная чать, гладкий конус и гладкий канал за обжимающим конусом. Технологично. А у немецкой 28/20 - нарезная коническая часть. Ето просто шедевр инжинерного искуства. Правда бессмысленный.

[lion-rat.livejournal.com]

> Ето просто шедевр инжинерного искуства. Правда бессмысленный.

ЕМНИП в оригинале у Герлиха параметры нарезки менялись по длине ствола, и это способствовало увеличению начальной скорости.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Вовсе нет. Нареза на начальную скорость влияет мало. Все кто игрались с коническими стволами пришли к варианту - нарезная цилиндрическая труба + гладкий конус, + глажкий цилиндрический участок. Наресный конус вместо ствола - ето Германия и експеримент в СССР ГРабином. Только в СССР сумели один ствол сделать. Да и то со слов Грабина на внутреннию часть ствола было страшно смотреть. В Германии сделали серию - но дальше уже игрались без таких развратов.

[lion-rat.livejournal.com]

> Нареза на начальную скорость влияет мало.

Встречалось утверждение, что в оригинале крутизна нарезов вдоль ствола увеличивалась, глубина и ширина уменьшались, и это, создавая дополнительное сопротивление движению снаряда, увеличивало давление в стволе.

> Все кто игрались с коническими стволами пришли к варианту - нарезная цилиндрическая труба + гладкий конус, + глажкий цилиндрический участок

Прежде всего потому, что изготовить проще. Потом и вовсе отказались, по той же причине.

[lion-rat.livejournal.com]

ЕМНИП у немцев до ихнего противотанкового ружья была универсальная 20/28 мм автоматическая пушка Gerat 231 (MK.8202) под ещё более мощные патроны.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Была. Но патроны те же.

[lion-rat.livejournal.com]

К сожалению, забыл уже, на каком англоязычном ресурсе это нашёл, но там утверждалось, что патроны к автопушке были мощнее, чем для противотанкового ружья.

[lion-rat.livejournal.com]

Нашёл в завалах ;) Гильза для sPzB 41 была с закраиной ("rimmed"), длина 187 мм. Гильза для Gerat 231 (MK.8202) была с донным упором ("belted"), длина 210 мм.

[strangernn.livejournal.com]

Разработка Gerat 231 (MK.8202) началась двумя годами позже того, как французская пушка появилась на полигоне уже в металле. И закончились ровно в тот момент, когда к немцам попали трофейные артсистемы.

[shkslj.livejournal.com]

А что это за подпорка между колесиков?

[jason-rook.livejournal.com]

Поддон же. Точно такой, как, к примеру, у советской Д-20.

[shkslj.livejournal.com]

Похоже, а зачем оно нужно? Типа аналогия с минометной плитой?

[earlesspierre.livejournal.com]

30 градусов традиционно вроде от вертикали измеряют, то есть канал у 56 мм плиты длиной 64 мм. Или у французов от горизонтали измеряли?

[shkslj.livejournal.com]

А не плохая такая пушченка для легкого танка или БА.

[knms.livejournal.com]

Плохая. Осколочного нет, бронепробитие низкое, запреградное воздействие низкое...

[alex-ak.livejournal.com]

ПТР тащемта, со всеми достоинствами и недостатками. Получается, немцы правильно классифицировали.

[shkslj.livejournal.com]

Смотря кого встретить, если танк, то и тому будешь рад. Правда я не уверен из чего лучше танк обработать из этого или очередью из kwk30

[porter333.livejournal.com]

Дык альтернатив не особо

[pranava.livejournal.com]

Вообще, все что берется на вооружение (в широком смысле) Европой, изобретается во Франции, потому что такова ее геогуманитарная роль: http://pranava.livejournal.com/56565.html

[portlandam.livejournal.com]

Здравствуйте) меня зовут Кирилл) я из Питера) понравился Ваш блог, очень впечатлён) Сам пишу об интересных событиях в мире и многом другом) Буду рад видеть Вас в друзьях) дружим взаимно?