![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Дело было в середине 60-х, когда угроза советского "броска в Европу" мешала спать, буквально всем европейским обывателям. Итальянским тоже. И, поскольку Италия не располагала средствами гарантированного ответного удара, то ее положение оказывалось довольно ...неприятным. Поэтому, наверное, и родился проект, по которому Италия - страна отчаянно небогатая в то время - получила бы морскую компоненту ядерных сил без вложений в постройку дико дорогих АПЛ. Ракеты решили воткнуть на старый крейсер.
пусковая установка, крупно (кликабельно)
Джузеппе Гарибальди, спущенный на воду в 1933 году и через 30 лет "строевой" был весьма неплох по своим ходовым качествам. Нет, вооружение у него устарело в хлам, и еще в 1963 году он стал первым в Европе ракетным крейсером, но не стратегическим, а в 1966 году его оснастили еще и четырьмя шахтами для БРСД типа Поларисс. Выбор пал на них по двум причинам: во-первых, они могли запускаться из сухих ПУ, а во-вторых - ничего, столь же подходящего по массогабаритным параметрам просто не было.
Пуск ракеты с крейсера
Испытания прошли успешно, и Италия получила оружие гарантированного возмездия... Почти получила. Потому, что в дело вмешалась политика, и Италия предпочла ядерному оружию и системе сдерживания - безъядерный статус в рамках NATO. Хорошо это было для обороноспособности или не очень, гадать уже дело пустое, но на проекте БР-изации итальянских крейсеров это решение отразилось самым печальным образом. Его прикрыли....
А жаль, концепция мне понравилась. По цене надводный носитель МБР куда как дешевле ПЛ, а если он шарахается где-то в океане, то достать его не проще, чем подводную лодку. Тем более, что он очень даже умеет отбиваться.
А жаль, концепция мне понравилась. По цене надводный носитель МБР куда как дешевле ПЛ, а если он шарахается где-то в океане, то достать его не проще, чем подводную лодку. Тем более, что он очень даже умеет отбиваться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-11 08:04 pm (UTC)Хотя насколько помню, нигде так не делали. Ну, крейсера с КР не в счёт.
no subject
Date: 2014-09-11 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 08:26 pm (UTC)съепокинет полным ходом позиционный район.no subject
Date: 2014-09-11 08:32 pm (UTC)Ядреные лодки с мбр - это оружие ответного удара, из расчета запуска уже после получения попаданий ядрен батонами же, но при этом лодки вполне могут надеяться выжить, так как поди их ВСЕ отлови, в 50-е года особенно.
no subject
Date: 2014-09-11 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 04:46 am (UTC)2) ракетная батарея при любом раскладе одноразовая, а экипаж - смертники. Что в сочетании с сомнительной концепцией применения создаст проблемы с мотивацией.
no subject
Date: 2014-09-11 08:18 pm (UTC)Т.е. совершенно ничего не мешало постоянно таскать за нашей посудиной 2-3-4 НАТОвских, и в случае агрессии против СССР этот надводный носитель МБР потопить одним дружным залпом.
Соответственно, идею гарантированного возмездия о не обеспечивал никак.
no subject
Date: 2014-09-11 09:16 pm (UTC)НК с МБР
Date: 2014-09-11 10:28 pm (UTC)Re: НК с МБР
Date: 2014-09-12 12:24 am (UTC)Re: НК с МБР
Date: 2014-09-12 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:12 am (UTC)http://bmpd.livejournal.com/255530.html
Насчёт СБЧ никакой официальной информации, разумеется, нет, но, например, Павел Подвиг считает, что оная для "Калибра" предусмотрена.
no subject
Date: 2014-09-12 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:53 am (UTC)Про режим
Date: 2014-09-12 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 04:34 pm (UTC)режим нераспространения
Date: 2014-09-12 07:01 pm (UTC)Re: режим нераспространения
Date: 2014-09-12 07:13 pm (UTC)Соглашение 1987 года. Договор о "Трайдентах" был заключен в 1980-ом.
Re: НК с МБР
Date: 2014-09-12 04:18 pm (UTC)Re: НК с МБР
Date: 2014-09-12 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 02:25 am (UTC)их убрали в результате договоренностей после карибов, собственно, причем походу еще испытаний с крейсером.
no subject
Date: 2014-09-12 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 11:36 am (UTC)с вики
"During its reconstruction program in 1957-1961, the Italian cruiser Giuseppe Garibaldi was fitted for launch of four Polaris missiles, with launchers located in the aft part of the ship.
The successful tests held in 1961-1962, induced the United States to study a NATO Multilateral Nuclear Force (MLF), based on 25 international surface vessels from the US, United Kingdom, France, Italy, and West Germany, equipped with 200 Polaris nuclear missiles,[4] enabling European allies to participate in the management of the NATO nuclear deterrent.
The MLF plan, as well as the Italian Polaris Program, were abandoned, both for political reasons (in consequence of the Cuban Missile Crisis) and the initial operational availability of the first SSBN George Washington, which demonstrated the possibility to launch effectively SLBMs, solution preferred to surface-launched missiles.
Italy developed a domestic new version of the missile, the SLBM designated Alfa.[5] The program was cancelled in the 1975 after Italy signed the Nuclear Non-Proliferation Treaty."
no subject
Date: 2014-09-11 09:14 pm (UTC)Проще. Особенно если повиснуть на хвосте заранее. Той же многоцелевой АПЛ.
Да и немцы в свое время в Атлантике из-под воды нос высунуть боялись.
no subject
Date: 2014-09-12 12:13 am (UTC)То, что он в начале ВМВ с трудом 30 узлов вместо задекларированных почти 40 едва выжимал - типа брехня что ли? ;)
> Тем более, что он очень даже умеет отбиваться.
Ранние "Кондотьери" как бы не очень это умели даже во времена своей фашистской юности, а МБР против эсминца не применишь :)
no subject
Date: 2014-09-12 05:17 am (UTC)А отбиваться - ну я этот вопрос специально не изучал, но его наверное перевооружили после войны? Могли заменить ПУАЗО на радарное, и сами пушки, и часть пушек заменить зенитными ракетами.
no subject
Date: 2014-09-12 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:28 pm (UTC)"Гарибальди" был полностью перевооружен. Носовые башни заменили двумя универсальными 135-мм спарками, по бокам установили восемь 76-мм автопушек и на корме - ПУ Mk-4 для "Терьеров"
Так что это был полностью современный крейсер, способный в надводном бою пришибить любого противника ("Терьер"-то и ядерными БЧ оснащался...)
no subject
Date: 2014-09-13 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-14 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 05:23 pm (UTC)/Испытания прошли успешно, и Италия получила оружие гарантированного возмездия... Почти получила. Потому, что в дело вмешалась политика, и Италия предпочла ядерному оружию и системе сдерживания - безъядерный статус в рамках NATO. //
Все это изначально затеяли в рамках концепции MLF - Multilateral Forces, многонациональных ядерных сил в Европе. Это была любимая игрушка Кеннеди. Он хотел переложить часть затрат на поддержание ядерного паритета на европейцев, развернув в европейских водах ракеты "Поларис" на надводных кораблях.
Идея была встречена без особого восторга. Британцы считали, что НК с "Поларисами" слишком уязвимы, французы вообще не хотели иметь дел с американским ЯО. Энтузиазм высказали только итальянцы и немцы - но в случае с немцами, забастовали все остальные. Даже песенка была ироничная:
http://www.youtube.com/watch?v=wB7PRY1Aqds
http://www.metrolyrics.com/mlf-lullaby-lyrics-tom-lehrer.html
В общем, почти все европейцы забастовали по тем или иным причинам, а одних итальянцев не хватило. А потом атомные подводные лодки-ракетоносцы продемонстрировали такие хорошие результаты, что НК с "Поларисами" стали просто не нужны.
no subject
Date: 2014-09-12 05:26 pm (UTC)//Потому, что в дело вмешалась политика, и Италия предпочла ядерному оружию и системе сдерживания - безъядерный статус в рамках NATO. //
На практике, Италия, не получив американских ракет, решила делать свои.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_(rocket)
Они создали очень неплохую твердотопливную БРСД "Альфа", которую хотели вооружить американскими боеголовками. Янки в принципе не возражали, но в середине 1970-ых пошли разговоры о ядерном разоружении, и в итоге Италия сочла что собственные силы сдерживания ей не так и нужны. Сыграло роль и развитие систем ПРО в 1970-ых: итальянцы опасались, что восемь-десять ракет не произведут на СССР особого впечатления, а на сотни снарядов у них средств не хватало.
Та же проблема, кстати, заставила британцев "Чевелину"