strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Flieger-Doppelpistole 1919

Причудливая настолько, что в 1919 году специально для вооружения легких самолетов(!) создали двухствольный высокотемпный пистолет-пулемет Flieger-Doppelpistole. Мне трудно сказать, какой извив мысли привел к тому, что легкие самолеты они захотели вооружать системами под пистолетный патрон, моя логика пасует начисто. Но вот, извольте - созданная по схеме Гаста (с зависимой автоматикой) инженером Адольфом Фюррером (Adolf Furrer) двухствльное стрелядло под патрон ....нет, вы просто не поверите... 7.65x21 Parabellum. 412 Дж дульной энергии, на порядок меньше, чем у пули винтовочного патрона.


качающиеся инерционные замедлители

Зато - лупило это все великолепие с темпом 1900 выстрелов в минуту, опорожняя два 40-патронных рожка за две с половиной секунды. Получился у швейцарцев, собственно говоря, переусложненный вариант дробовика. Конечно, авиаторы от такой игрушки с презрением отказались. Даже обычный Льюис давал сто очков вперед этому изделию.

Поэтому, немного погоревав, швейцарцы выпустили очень небольшую партию этих пистолетов-пулеметов в пехотном исполнении непонятно для чего, после чего тему вооружения самолетов пистолетами-пулеметами не поднимали.
+ вид на оружие сверху. Стоит посмотреть.

Date: 2014-07-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Что кстати сподвигло Фюррера следующую систему вооружения сделать под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон своей же, шейцарской разработки. точнее под два патрона 7,65х35 и 7,65х38. Карабин автомат и унифицированный с ним ручной пулемет.

Date: 2014-07-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Вроде, 34-мм зенитка с водяным охлаждением тоже его творение?

Date: 2014-07-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Да. и штурмовая винтовка 41 - в развитие легкого пулемета то же его.

И полноценный 7,5мм единый (ручной с опциональным станком) пулемет М25 его же (самый замысловатый по конструкции абсолютно надежный и безумно дорогой пулемет наверное тех лет за 19 лет серийного выпуска сделали около 1600 штук :-)

Он же лафет под зенитный вариант Эрликона и швейцарскую 37мм ПТП родил.

В общем крайне разносторонний дядя был. Вот о нем статья с портретом, жаль не все его тут чудеса показаны

http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/1074#.U775qUA_NFo

Date: 2014-07-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спс. Не знал, что он кадровый военный. А зенитка точно 34 мм калибра? Не опечатка?

У вас по ней что-нибудь есть?

Date: 2014-07-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Спс. Не знал, что он кадровый военный

Мало что кадровый военный, но и родственник (вроде как кузен) одного из самых влиятельных швейцарских политиков тех лет. Что надо думать работе конструктора не мешало :-)

Зенитка именно 34мм калибра.

Вот ее патрон http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2navalAA1.jpg

Описания

http://www.militaerfahrzeuge.ch/detail_26_34_398_388.html



Date: 2014-07-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2014-07-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Оригинал.

205 штук(!) То есть они надёжно работали с таким охлаждением?

Date: 2014-07-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
именно. Причем до 1970х

Date: 2014-07-13 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Тогда почему заменили на установки с воздушным? Почему не сощдали на смену такие же, с водяным?

Date: 2014-07-13 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Тогда почему заменили на установки с воздушным? Почему не сощдали на смену такие же, с водяным?

Новые стали созданные в 1950-1960е...

Скажем ствол пулемета 1940х держал при воздушном охлаждении непрерывную очередь в 200 выстрелов примерно. Такой же по габаритам но из сталей нового поколения уже более 500

Ствол 40мм зенитки времен Войны без перегрева при воздушном охлаждении держал 60-70 выстрелов, ствол нового поколения - более 200

Средний настрел в "типовом бою" был порядка 100 выстрелов в непрерывном режиме - значит можно дальше не возиться с водой, прокладками и т.п.

Date: 2014-07-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
У меня было несколько ее фото.

Date: 2014-07-13 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, фото у меня есть. Мне бы данные по эксплуатации... где, как, недостатки/достоинства.

Date: 2014-07-10 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это надо было каким-нибудь шпионам/рыцарям плаща и кинжала дать. Чтобы они могли из проезжающей машины им палить во врагаю

Date: 2014-07-11 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Извив понятно какой. Скорости были такие, что пролетающий самолет можно было из другого самолета порубать шашкой. Ну пусть не шашкой, но из револьвера летчики стреляли и даже попадали в противников. А раз так, то нет смысла напрягаться, бороться с отдачей и таскать тяжеленный боекомплект. Теоретически. Практически все было не совсем так...

Да, это... качающиеся инерционные замедлители? Ходики с кукушкой? Дело Сальватора и Дормуса живет? У меня такое ощущение, что это никакие не замедлители, а просто рычажные механизмы запирания по типу Борхарда-Люгера. Собственно, и в англоязычной статье, на которую ссылается товарищ fvl1_01, так написано. Тем более, что Фуррер был фанатом этой схемы и пихал ее везде.
Edited Date: 2014-07-11 04:20 am (UTC)

Date: 2014-07-11 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это да, шатуны механизма, но они существенно утяжелены относительно необходимого по прочности. Я читал, что без этого темп стрельбы учету не поддавался.

Date: 2014-07-11 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Совершенно необъяснимо, зачем ему вообще понадобилось запирание при пистолетном патроне. Герр Фуррер любил технические кунштюки.

Date: 2014-07-11 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну например обычный свободный затвор массой, к примеру, 800 г при перегрузке 4 вполне может самостоятельно взвестись, а там мало ли что

Date: 2014-07-11 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Шмайсера, Фольмера, Томпсона, Лахти, Дегтярева и Шпагина (тысячи их) это почему-то не пугало. Хотя несчастные случаи были, не спорю. Перехватывающее шептало обошлось бы дешевле, наверное, если уж хотелось абсолютной безопасности.

Date: 2014-07-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Это само собой, но авиация вероятно была достойна особого внимания оружейников. Плюс фактор, например, устойчивой стрельбы с свободным затвором при перегрузке (чисто догадки о мотивации аффтара)

Date: 2014-07-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, вот насчет стрельбы при перегрузках - это интересное соображение.

Date: 2014-07-11 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Дело, наверно, не в запирании, а в том, что такая конструкция затвора позволяет сократить ход подвижных частей и, как следствие, увеличить скорострельность. На двухствольных пушках от ГШ тоже рычаги.

Использование пистолетных патронов вместо винтовочных можно сравнить с использованием ослабленных облегчённых патронов в авиационных пулемётах и пушках времён ВМВ и после неё (см. патроны для MG-131, MK-108, ADEN/DEFA, НС-23).
Edited Date: 2014-07-11 03:30 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios