strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Сhieftain FV4211 (кликабельно)

В середине 60-х годов англичане, не поддавшиеся, кстати, заразе "маневренных танков", постепенно начали понимать, что экстенсивное увеличение толщины броневой стали для защиты новых танков - дело, в общем-то тупиковое. Новые кумулятивные и бронебойные снаряды показывали уже такие эквиваленты пробития, что танк с требуемым габаритом стали просто провалился бы в асфальт, как былинный Святогор.

Но идти по пути континенталов, создававших под видом ОБТ картонные игрушки, типа Leopard-1 и AMX-30 островитяне не собирались. Они очень внимательно изучили опыт только что состоявшейся Шестидневной войны на Ближнем Востоке и убедились, что танк с тонкой броней - труп. При любой скорости "бега". А реальная подвижность танка на поле боя определяется броней, - способностью танка выдерживать попадания ПТ средств противника без выхода из строя. Следовательно, нужно было искать пути снижения массы машины без потери в защищенности (или наоборот, увеличения уровня защиты при той же массе).


Вид в 3/4, плоский борт башни отчаянно бликует (кликабельно)

Логичным при движении в данном направлении стало решение попробовать алюминий, ведь известно, что при равной массе он обеспечивает большую прочность, чем даже качественная броня. Но у алюминия есть серьезный недостаток, малый удельный вес. Казалось бы, какая разница, - ан нет. Ближе всего к реальности картину взаимодействия кумулятивной струи с металлической броней описывают уравнения, в которых исследуется взаимодействие струи жидкости с неподвижной жидкостью же, а глубина проникновения однозначно зависит от соотношения плотностей этих сред. В переводе с заумного на русский это значит, что легкого алюминия кумулятивная струя пробурит много-много больше, чем тяжелой стали.


на показе в Бовингтоне в 1991 году (кликабельно)

Однако, на тот момент уже было известно, что всякая керамика, особенно - тяжелая металлокерамика, - превосходно сопротивляется как кумулятивной струе (уравнения для жидкостей в случае керамической брони не работают вообще), так и кинетическим боеприпасам, главное - подкрепить их вязкой и стойкой на разрыв подложкой. Эти два тезиса (прочность алюминия и стойкость керамики) и были вопрощены в экспериментальном танке FV4211, известном, так же, под именем "алюминиевый Чифтейн".


FV4211 на полигоне

Впервые в мировом танкостроении корпус танка был в значительной степени исполнен из алюминия, а фронтальную его проекцию и борта защищали модули, в которых металлокерамические элементы были заделаны в слой алюминия. Башня, так же, была исполнена из подобных по конструкции бронеэлементов. Ничего не напоминает? Правильно, так рождался Чобхэм, комбинированная броня западных машин. Машина испытывалась в 1971 году, показала вполне достойные результаты, но в серию не пошла. Технологичность у алюминиевой машины оказалась не очень, да и бронебойные боеприпасы, как выяснилось, лучше останавливать, все-таки, сталью.

Date: 2009-11-22 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а зачем англичане так сделали? собирались всё время воевать из-за препятствий и из капониров?

Date: 2009-11-22 02:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Из-за препятствий (из hull-down) собирались американцы воевать, потому на М1 всё наоборот: мощная НЛД при тонкой ВЛД.

У англичан же это скорее унаследованное от предыдущих (Чифтен) танков решение.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
зачем мощная НЛД если машина воюет скрыв корпус за препятствием?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это единственное место, кроме башни, которое может высунуть Абрамс.
From: (Anonymous)
ОБПС пробивает грунт, причем достаточно успешно.

Учитывая, что основным способом применения М1 виделся расстрел атакующих танков с обратных скатов, наиболее поражаемой деталью помимо лба башни становится НЛД, а не ВЛД.

Вот её и усилили.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мнэ.... Это либо очень крутой холм, либо ОБПСу придется преодолеть не два и не три и даже не пять метров грунта, чтобы в НЛД Абрамся угодить.
From: (Anonymous)
Бывает так.

А бывает, что приходиться ближе к гребню выдвигаться.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
тогда почему у самых близких союзников США и их "братьев по оружию" последние 90 лет - она (НЛД) на Челленджере такая "немощная"?
From: (Anonymous)
Обяснения всем особенностям "Челленджера" я вижу в двух вещах:

1. Изначально танк делали для Ирана.
2. Приняли на вооружение и запустили в серию политическим решением.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
но это странно, военные Шаха вроде не были глупцами.? Технику для закупок (остальную) они себе подбирали очень даже не плохую.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Интересно, а где-нибудь есть распределение поражений Центурионов в ирано-иракской войне, или в арабо-израильских войных? Насколько часто они в НЛД огребали?

Может быть, это на самом деле некритичное место?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
что-то видел. но не помню. тогда не интересовало. поищу...
From: (Anonymous)
Есть бронирование машин, созданных в конце ВМВ и непосредственно после неё.

Там бронирование НЛД и ВЛД очень близкое.
From: (Anonymous)
Не готов ответить.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Учитывая, что основным способом применения М1 виделся расстрел атакующих танков с обратных скатов.." - а эти данные откуда? И почему такая концепция тактики возникла?
From: (Anonymous)
Сама концепция, насколько я понимаю, вызвана бОльшим количеством советских танков. Справляться с ними было проще сидя в подготовленной обороне, нежели в чистом поле.

По "Абрамсу" же наиболее убедительным (для себя) полагаю FM3-20.12 Tank Gunnery (Abrams).
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо.

"Справляться с ними было проще сидя в подготовленной обороне" - ага, т.е. "насмотрелись" на оборонительную тактику гитлеровцев во второй половине ВОВ и Нормандии.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Учитывая чем эта оборона закончилась - более чем странные выводы сделали..
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это разумеется. Но, а какой другой пример меньшинства против большинства? Кроме того могло быть "от противного" - янки в Нормандии много потеряли от такой тактики, могли подумать - это эффективно. Нас будет больше. "Воздух" мы не отдадим, так что и победить сможем.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Арабо-израильские войны? Израильтяне тоже подобной тактикой неплохо пользовались, а вот когда в поле выходили - от ПТУРов несли большие потери.

Но там их оппоненты, как вояки, совсем уж ниже плинтуса...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а вот когда в поле выходили - от ПТУРов несли большие потери. - ну это когда появились ПТУРы, а вот в 1956-ом году генерал Таль неплохо прошёл с танками по побережью - и ничего.


Но там их оппоненты, как вояки, совсем уж ниже плинтуса... - да, поэтому расчёты ПТУРов у них были частями спец.назначения, с соответствующей подготовкой, тренировкой и дисциплиной.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Первое вытекает из второго, в 56-м противниками Таля были одни раздолбаи в линейных танковых частях. Ж8-)))

Случай не очень показательный, в смысле.

Date: 2009-11-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Разные модели применения танков? Расчет на экран местности? Не знаю...

Date: 2009-11-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну просто ясно же, что сюда, в это место, будут бить. Так зачем же там "картон"??

вот почему предположение.

Date: 2009-11-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На европейском ТВД всю НЛД скроет экран местности, а то что торчит - забронировано по самое небалуйся. Так что какой-то резон в этом есть.

Но, разумеется, одним экраном жив не будешь, что странно... Впрочем, если рассуждать так, что когда экран местности не закрывает НЛД - то это уже такие дистанции, что от ПТ средств все равно не спастись, и можно ограничиться защитой от малокалиберных пушек, - то вроде и ничего...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 02:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios