Листва защитит Тополь?

[strangernn]

15М107 "Листва" (кликабельно)

Вот знаете что это такое? Это передвижной георадар, миноискатель и открытая микроволновка вместе взятые. Да еще и смонтированные на самоходном шасси КАМАЗ 69501 (нет, это не БТР-152 реанимировали). Все же вместе - получилось 15М107, машина дистанционного разминирования "Листва". Зачем оно понадобилось? Официально - для того, чтобы не дать проклятым диверсантам подложить мину под колеса нашим передвижным ракетным комплексам, всяким тополям-ярсам и прочим дровам. Фактически - ну... Мало ли где надо дорогу перед колонной проверить. Вот и проверяет...

"AAD 2016: Thales Scorpion mortar system" (Watch on YouTube)

Теоретически - "Листва" проверяет на мины неплохо, ширина полосы сканирования РЛС достигает 100 метров, обнаружение мин - автоматическое. Причем, если мина электронная - то ей можно выжечь все потроха микроволновым излучением, вообще руками не трогая. Красиво? Очень. А теперь вопросы...

Как можно обнаружить радиолокатором мину в неметаллическом корпусе? Еще в войну наелись с деревянными и фарфоровыми противотанковыми минами. А сейчас - мина может быть просто пакетом гексогена на обочине с датчиком цели в виде лески поперек, в песочке... Металла в ней - на среднего размера гвоздь, что там радиолоцировать? Танку, конечно, ничего, - а тому же "Тополю" пакета, особенно, если камешками прикрыть - за глаза хватит, уже никто никуда не полетит. И как быть с более продвинутыми, чем "ящик динамита" системами минирования, типа гранатомета в кустиках? Нет, сто метров полосы - это круто, но это 50 метров в сторону от оси дороги, а самый пошлый и дешевый гранатомет на полторы сотни стреляет без труда, и промахнуться по "Тополю" нереально. А базируются они у нас в районах, где растительности хватит для таких фокусов.

В общем, машина конечно, интересная, чего там говорить. Но ПГРК сами по себе идея достаточно бессмысленная, и все попытки их как-то обезопасить представляются мне ....попытками выжать пользу из первоначально ошибочного решения.

---

P.S. Больше фото не привожу, они все нарезка из этого видео.

Comments

[amonov.livejournal.com]

Лютая попытка хоть как-то пристроить КАМАЗ 69501 в армию.

часовому это не поможет

[dom34t.livejournal.com]

[betmenrus.livejournal.com]

"В общем, машина конечно, интересная, чего там говорить. Но ПГРК сами по себе идея достаточно бессмысленная, и все попытки их как-то обезопасить представляются мне"

Интересный у тебя вывод. Конструктора идиоты, особенно конструктора для нашего ядрённого щита. А ты сплошь специалист.. с дивана всё определил.
Сейчас простой ручной радар на таможне, просвечивает тебя насквозь.. и взрывчатку учует даже в твоём анале, не говоря уже про пакеты и пластик. Лично я очень сомневаюсь, что на этой машинке система хуже.

[antontsau.livejournal.com]

в аэропорту не радар, там все гораздо забавнее, и расстояние до взрывчатки в чемодане полметра.

[akm706.livejournal.com]

нелинейная радиолокация позволяет обнаруживать мины по наличию биметаллических элементов во взрывателе. в т.ч. при наличии неметаллического корпуса.
полосу свыше 100 м. обследуют саперы со щупами и миноискателями. они же дублируют работу машины.

саперы со щупами

[fon-rotbar.livejournal.com]

Мало того, что сами подрываются так еще и медленны, как...

[eednew.livejournal.com]

"Пакет"=наличие в районе диверсионной группы. От такого оно не спасет, да и методы воздействия ДРГ могут быть другими.

Я так понимаю, речь идет о конкретной угрозе - засыпании района базирования минами с воздуха. И против них оно вполне.

[zloradskij.livejournal.com]

Кто и при каком сценарии может совершить такое?

[pyrcus.livejournal.com]

Интересно, какая у девайса чувствительность?

гранатомет на полторы сотни

[fon-rotbar.livejournal.com]

За нашим ВПК не заржавеет и "Арену" на "Тополь" прикрутить.

Re: гранатомет на полторы сотни

[lion-rat.livejournal.com]

Ещё можно сделать MRAP-ПГРК. И придать ему форму, помогающую при ядерном взрыве, как у танка Объект 279 или американской мобильной пусковой для "Миджетмэна".

[e-maksimov.livejournal.com]

Как можно обнаружить радиолокатором мину в неметаллическом корпусе?
...
Металла в ней - на среднего размера гвоздь, что там радиолоцировать?
Нелинейная локация, где не важен размер предмета, а важны его свойства. Другое дело, раскидать ящик гвоздей по дороге в районе минирования и саперы задолбаются каждый отклик проверять, да и взрыватель можно сделать химическим или цельнопластиковым.

[spyder-dfx.livejournal.com]

Если эта машина обнаруживает хоть какое-то количество мин, то уже небесполезна. Наверняка там не одна машина занимается поиском мин, а плюс сапёры и другие комплексы.

[2tvlad.livejournal.com]

Как можно обнаружить радиолокатором мину в неметаллическом корпусе?

оч. много мтн ставится автоматом, например с вертолетов, ракет и т.д. они не могут быть в фарфоре. Только метал...

[helge75.livejournal.com]

А что не так с нашими ПГРК?Вроде ездят,ракеты у них вроде летают.

[sandrermakoff.livejournal.com]

Оспаривается их большая живучесть по сравнению с шахтными комплексами. Теоретически они сделаны для этого, но на практике есть вопросы.
Самый простейший - если шахте нужно условное прямое попадание, то районы базирования можно закидать воздушными взрывами большой мощности. Благо они более менее известны.

В этом плане гораздо кошернее мирный ядерный бронепоезд - визуально отличить от обычного трудно, носись по всей железке родины в "угрожающий период". А колесник... ну насколько он от базы базирования уедет даже если ситуация обострилась за несколько дней?

[totmir.livejournal.com]

если что то выглядит как говно и по описанию говно, то это- говно

[1924vom.livejournal.com]

Пустыня, степь, пере правы.

[yobra.livejournal.com]

Есть такая штука- газоанализатор.

[Кирилл Кравченко (from livejournal.com)]

Что лучше, обнаружить хотя бы часть мин? Или не обнаружить вообще?

[strangernn.livejournal.com]

Лучше что? Не обнаруживать вообще и применять "Тополи" сразу по выезду из ангара, не пытаясь никуда ехать. Это единственный способ эффективной защиты от мин. Иначе вас не спасёт даже 99% уровень обнаружения мин - одну зевнете и конец.

[theverythinker.livejournal.com]

мины сейчас только террористы и дикие армии применяют...с кем Тополь и эта хрень допотопная воевать собрались???

[fvl1-01.livejournal.com]

Если не совершенствовать средства защиты от мин, то в случае чего мины смогут применить все заинтересованные стороны... А это противно. На договора и прочее - надежды никакой :-)

США в Корее были вот уверены , что якорные морские мины обр 1908/30 года это дикое и несовременое старье и применятся не будет.
Пришлось "высечь море" и вообще потрахаться... Северокорейцы смотрели с берега и хихикали...

[johann-74.livejournal.com]

Устанавливая мины типа DM12 и аналоги, нужно четко понимать, что на траектории полета гранаты не должно быть никаких препятствий (трава, кустарник, провода, ветки и т.п.). Это раз. Во-вторых, дальность подобных мин не особо и велика. Для DM12 - 40 метров, для ТМ83-50 меров. Даже дорогущий Хорнет дальность имеет не больше 100 метров. Вопрос только в том, что все эти неуправляемые мины среагируют на машины сопровождения. Теоретически можно ставить мины семейства МОН или аналоги, но и они не решают весь спектр задач.

[ambalmark.livejournal.com]

Георадар? находит по пустотам и неоднородности грунта...

[sandrermakoff.livejournal.com]

Т.е. на каждый камень реагирует? Что с такого толку?

[winwars.livejournal.com]

При всем уважении к хозяину блога: что, метеорологических радаров не существует, выдумка, как и навигационных? Ведь и облака и земля - не в в металлических корпусах, чтобы отражать радиоволны!
Именно неметаллические мины как раз и породили класс миноискателей на основе микроволновых радаров. В СССР было некоторое отставание по вопросу (создать ручной локатор было непросто!), да и индукционные проще, дешевле и производительнее в работе, но с развитием элементной базы - вон оно какие девайсы понаделали.

[proprop.livejournal.com]

Забавно написано про мины деревянные и керамические. Эта бибика пойдет вперед Тополя, я так полагаю? Так с чего это примитивная мина не сработает под этой бибикой??? Гранотометы тоже деревянными гранатами стреляют, ага?) Так что машинка весьма и весьма полезная для разведки обстановки.

[strangernn.livejournal.com]

Счетчики кратности применялись еще во Вторую Мировую. Не считая того, что мина "заточенная" на "Тополь" под этой машинкой не сработает.

[spekyl-ru.livejournal.com]

Учитывая, как в замкадье засраны обочины пустыми бутылками и пивными банками - эта байда больше будет ложные цели разминировать, чем ехать.
В результате ее выключат нафиг.

[sanila-san.livejournal.com]

В позиционных районах, уверяю, всё чисто.

[mihailpos83.livejournal.com]

Непонятно, при чем тут "Тополь" и "Ярс"? Зачем им куда то передвигаться, если для поражения цели расстояние до неё практически не имеет значения? "Тополь" ведь существует не только подвижный, но ещё и шахтный.

[jason-rook.livejournal.com]

Шахту можно накрыть даже обычной ракетой, а тягач сложнее обнаружить в дебрях тайги.

[sandrermakoff.livejournal.com]

ПГРК наша национальная причуда. У всех свои есть, эта не самая плохая.

Топлинный пух......!

[ekama991.livejournal.com]

Блин, а я то думал что у нас Тополя ездют там где никто не ходит,а у нас оказывается за каждым кустом какая то фиговина стоит супротив значит этих Тополей,как жить дальше прям не знаю.Нет надо срочно что то делать,можа из в города перебазировать.а чё тут в годах и кустов днем с огнем не сышешь,а так пусть навроде памятников стоят по всем площадям.Ну как вам?

Re: Топлинный пух......!

[shkslj.livejournal.com]

Есть мнение, что они не ездят туда сюда, а просто стоят на одной базе, где пуск кстати возможен прямо не выезжая из ангара, и иногда передислоцируются на другую. Т.е. эдакая игра в наперстки- есть много простеньких ангаров, но в каких из них стоит сама машина спутнику не видно.

[shkslj.livejournal.com]

Я думаю просто про тополя тут для красного словца. А так машиина которая не все но чтото может обнаружить. Совсем не панацея конечно, но лучше чем ничего. Для курортных кластеров и проводкмюи колонн может и пригодиться.

[shkslj.livejournal.com]

Кстати, а от такого радара человекам не плохеет.