strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Артиллерийский тягач АТ-45 (кликабельно)

В конце 1944 года, КБ Коломенского машиностроительного завода им. В.В. Куйбышева (завод №183) закончило проектирование тяжелого артиллерийского тягача, который мог бы заменить устаревший, - да и закончившийся почти к тому моменту еще довоенный "Ворошиловец". Время было на дворе военное, поэтому не стоит удивляться, что получился у них тот же Ворошиловец, но на шасси от Т-34. Дизель, правда, был дефорсирован до 350л.с. моторесурсу ради, а в остальном - ничего выдающегося. Масса буксируемого прицепа - до 22 тонн (занизили из осторожности? В реальности 30+ тонн Т-34 таскали, и даже 46-тонная ИСУ-152 по зубам и по тяге! - и это при 19 тоннах собственного веса), лебедка на 27 тонн усилия, да до 6 тонн в кузове. Чуть ухудшенный по мощности и скорости относительно предшественника вариант, зато к массовому выпуску пригодный.


АТ-45, вид сбоку (кликабельно)

Выпуск планировался на восстановленном Харьковском тракторном, но....

К лету 1944 г. на заводе № 75 (вскоре ставшем ХТЗМ — Харьковским заводом транспортного машиностроения), восстановленном на месте ХПЗ, построили шесть (по некоторым данным — восемь) опытных образцов АТ-45, два из которых отправили для проверки на фронт, а другие — для испытаний на НИБТПолИгон ГБТУ КА в подмосковную Кубинку. Однако в августе 1944 г. в связи с трудностями в освоении нового среднего танка Т-44 («объект 136») работы по АТ-45 были прекращены. Сразу две новые машины на восстанавливаемом заводе в Харькове осилить не смогли, к тому же база тягача (средний Т-34) устарела и ее снимали с производства.


АТ-45 покидает цех в Коломне (кликабельно)

В принципе, это то, чего остро не хватало нашей армии всю войну - тяжелый тягач, максимально унифицированный с самым массовым танком. Но... Не сложилось. Советская промышленность и так отстававшая на десятилетия от мирового уровня, да еще и понесшая огромные потери в первом периоде войны - не могла осилить выпуск широкого ассортимента техники, ставка была сделана на массовый выпуск немногих образцов предельно упрощенного оружия. Хорошо это или плохо? Спорить можно, но уже поздновато...
+ еще кадр с испытаний

Date: 2014-06-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Тут еще конец войны сыграл роль - экономить начали

Как танковые тягачи - ИСУ-152 без пушки (у железнодорожников я их застал еще в 1995м, под Новороссийском) и "Шермана" без башни (что бы назад в США их не возвращать)...

Как артиллерийские тягачи - после запланированного перевода в 1944мм всех Б-4 на колесный ход - тягать ее стало возможно мытищенскими тягачами. Каковые как раз выпускались вовсю.

А в 1947м начали делать уже тягач на базе Т-54, что и верно и удачно получилось....

Edited Date: 2014-06-10 08:10 pm (UTC)

Date: 2014-06-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
>и так отстававшая на десятилетия от мирового уровня

Мягко говоря спорный тезис. Особенно с десятилетиями во множественном числе.

Date: 2014-06-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы и ах. Точность в 0,005-мм, к примеру, советская промышленность достигла в массовом производстве только к середине 30-х. Немецкая или американская - еще в XIX веке.

Date: 2014-06-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Середина 30 немного другой коленкор. Только закончилась первая пятилетка.

А потом советская промышленность была во многом клоном американской, созданной с активным привлечением американцев ... с чего будет отставание на десятилетия ?

Date: 2014-06-11 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А потом советская промышленность была во многом клоном американской, созданной с активным привлечением американцев ... с чего будет отставание на десятилетия ?

Опыт рабочих и культура производства. Это нарабатывается дольше всего.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-06-11 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secandr.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secandr.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secandr.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secandr.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Руки не те и идеология глаза застит. Когда вчерашний крестьянин начинает давать 350% сверх плана - то его надо либо расстреливать, как саботажника, потому что 100% брака идет, - либо как-то учиться применять бракованные детали.

...ага, именно сортировка запоротых по размерам деталей на группы, взаимно компенсирующим отклонениям. Советское изобретение. Хуже с глухим браком и технологически запоротыми деталями, типа "коленвалов стахановца Бусыгина".

Date: 2014-06-10 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yuripasholok.livejournal.com
1. Не угадали в обоих случаях - АТ-45 построили 7 штук. Данные завода. Из низх два отправили тягачами для БР-17
2. Вообще-то 350 лошадей - это В-2В. Который для Ворошиловца и делался :)

Date: 2014-06-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Возможно.
2. У Ворошиловца номинал 375. Видимо, что-то еще немного прикрутили ресурсу ради.

Date: 2014-06-11 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Советская промышленность и так отстававшая на десятилетия от мирового уровня.(ц) Мировой уровень на тот момент(начало сороковых) это США. Простите как можно отставать на десятилетия от страны у которой Мы(СССР) и преобрели(закупили) свою промышленность(станки и целые заводы)? Можно говорить об отставании максимум в годы и то большой вопрос в чем, у них приимущество в станочном парке у нас в новых способах обработки металлов(Электроэрозионная обработка).

Date: 2014-06-11 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Место проклятое.

Date: 2014-06-11 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Простите как можно отставать на десятилетия от страны у которой Мы(СССР) и преобрели(закупили) свою промышленность(станки и целые заводы)?

Опыт работы, культура производства, опыт и количество подготовленных инженерных кадров и главное кадров среднего звена.

Скажем в 1939м в советском авиапроме ЦЕЛИКОМ работало примерно столько инженеров сколько только у Мессершмитта в Аусбурге (примерно 6000 чел).

Вот и крутись.

Причем в области металлообработки скажем и высокой точности - США это не мировой лидер, прецезионные подшипники для гироскопов скажем США покупал в Швеции :-) (СССР то же).

Date: 2014-06-11 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
По подшипникам, стан поперечно-винтовой прокатки изобрели в СССР и именно во время ВОВ.

Date: 2014-06-11 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>По подшипникам, стан поперечно-винтовой прокатки изобрели в СССР и именно во время ВОВ.

В СССР делали прецизионные подшипники малой размерности?

Тех что из Швеции через Лондон в 1942м вывезли примерно 30 000 штук в двух чемоданах?

(no subject)

From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com - Date: 2014-06-11 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com - Date: 2014-06-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2014-06-12 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-12 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ога. А в 60-х годах прецизионные измерительные приборы (некоторые) весь мир покупал у нас. В комплекте к японским и английским высокоточным обрабатывающим центрам шли советские индикаторы.

Можно и еще потыкать пальцем в отдельные отрасли.

Date: 2014-06-11 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Это было потом.

1950-1960-е это если честно золотой век машиностроения в СССР. Если мы когда то и были "на мировом уровне" то именно тогда.

Date: 2014-06-11 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати да, про хорошие американские подшипники я не слышал. Видимо, это было для них возможно, но нерентабельно. Наши были вынуждены осваивать все необходимое под постоянной угрозой прекращения поставок по каким-нибудь очередным политическим мотивам, кое в чем получалось хорошо. Те же подшипники, кстати.

Date: 2014-06-11 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вроги кругом и не дремлють:)

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-06-11 04:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Кстати да, про хорошие американские подшипники я не слышал. Видимо, это было для них возможно, но нерентабельно.

Так и есть. Именно нерентабельно. Ибо требовало огромных затрат при скромных объемах необходимого производства.

Подшипники для автомобиля надо делать самому.

Подшипники для гироскопов -проще купить у тех кто это умеет делать, причем с некоторым запасом на несколько лет.

Аналогично в СШа было с оптикой - из оптимизации расходов они скажем производство львиной доли американских фотоаппаратов в 1930е перевели в Германию :-) Когда гром грянул - насрав на все патенты за несколько лет восстановили у себя. Бизнес, ничего лишнего.

Date: 2014-06-11 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну скажем так, численность пиплов является силно косвенным показателем производительности отрасли. Да чтото намерить можно, но плюс минус 2 конца

Date: 2014-06-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
почитайте про проблемы в производстве авиамоторов. для того чтобы не отставать - нужно чтобы рабочие мыли руки. а с этим проблемы

Date: 2014-06-11 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Думаю Китай отстал от всего мира навсегда(там целые народы не только не моют руки но даже не купаются, религиозный запрет) правда китайцы о своей промышленной отсталости не знают.)))

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-11 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
О тут будет срач. Причем не по теме поста, а по всего одной фразе.

Date: 2014-06-11 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Это интернет, детка" =)

Date: 2014-06-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ща там наверху начнут примеры отдельных отраслей приводить, а то и изделий, где впереди планеты фсей. Ну было и было и импорт был и экспорт, и стрящна падумать пром шпионад тоже был. Ну нашли на 1/6 суши свой путь не без орктехнолёжи конечно но нашли ведь. А в том что он не совсем похож на амер/яп/нем, ну а почему ему быть похожим. Да и хрен с ним.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-06-11 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bogdan kulchyts'kyi - Date: 2014-06-12 10:07 am (UTC) - Expand

ТОП: 09:21 MSK

Date: 2014-06-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fstrangernn.livejournal.com%2f992524.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?strangernn.livejournal.com&p=tops).Image

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios