strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Northrop A-17А: оба удовольствия разом? (кликабельно)

Лобовое сопротивление радиальных двигателей всегда раздражало авиаконструкторов. Удобные, мощные и компактные "звезды", у которых не выходила из строя система охлаждения (нечему просто ломаться) были хороши всем - кроме лобового сопротивления. А вот с ним была беда. Поэтому специалисты по двигателям и аэродинамике все время искали способ обойти проблему. Один из экспериментов - с самолетом Northrop A-17 (в ходе которого он стал Northrop A-17А был произведен американскими инженерами в 1940 году. Состоял он в изменении способа забора воздуха для охлаждения двигателя - с открытого всем ветрам мотора на хорошо капотированный, к которому воздух подводится по специальным каналам в корне крыла. Выглядело это дело, прямо скажем, - изящно. Но только выглядело.


вид спереди, очень красиво (кликабельно)

К сожалению, этих воздухозаборников, даже подкрепленных тягой специального всасывающего вентилятора (выброс горячего воздуха производился через специальные жалюзи сверху), оказалось для подачи требуемых объемов воздуха совершенно недостаточно. Уже в ходе наземных испытаний оказалось, что нормальная температура двигателя обеспечивается только на холостых оборотах мотора и без нагрузки. Любая попытка увеличить количество сгорающего бензина приводила к быстрому перегреву двигателя.


детали капота и системы охлаждения, крупно (кликабельно)

На этом все, собственно и кончилось - взлетать, и даже более-менее быстро бегать по земле на самолете с таким плохим охлаждением двигателя не стали. Сочли неприемлемым риском. А потом началась война и стало не до подобных изысков в области аэродинамики.

Хотя, концепция, на мой взгляд интересная - если бы воздухозаборники побольше, то может быть, - удалось бы совместить воздушное охлаждение с хорошим обтеканием носовой части самолета?

Date: 2014-06-09 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Газодинамические потери будут сначала на кривом канале воздухозаборника, а потом при обтекании двигателя. Плюс масса воздухозаборников. Плюс разрастающееся до неприличия миделевое сечение. Всасывающий вентилятор — это минус сразу к мощности и надёжности.

То есть хорошее обтекание носовой части с воздушным охлаждением совместить удалось бы, но практический смысл всей затеи хорошо если нулевой получится.

Проще и дешевле оказалось сделать обтекаемый капот и прибавить мощности собственно двигателю.

Date: 2014-06-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com


Ну проще и дешевле да, но красиво жить не запретить

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Albatross_1938_prototype.jpg

Это серийный самолет (пусть серия и 7 машин, хотя заказали больше, но конкуренция с военными заказами-сс

У него именно движки воздушного охлажения (хотя и не радиальные :-) - именно с забором воздуха из заборников позади мотора и оно летало :-)


Date: 2014-06-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Лучшее суть враг хорошего. :) Радиальные двигатели воздушного охлаждения на самолёте сильно уместнее таких же, но рядных. А потом, что хорошо в многомоторном самолёте, то на истребителе ещё поди скомпонуй.

Date: 2014-06-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А потом, что хорошо в многомоторном самолёте, то на истребителе ещё поди скомпонуй.

Какие проблемы?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Fokker_D.XXIII.jpg

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Powerplant: 4 × de Havilland Gipsy Twelve 12-cylinder inverted V piston engine, 525 hp (392 kW) each

525.

У тех де немцев были рядные Аргусы воздушного охлаждения. Вот только ТЫСЯЧЬ сил снять с такого мотора нереально.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-10 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-10 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Вот вот.
Проблема и была решена "в лоб". МОщность вывинтили до уровня, когда проблемы капотирования перестали интересовать шерифа. :))
Не, капот NACA без вопросов есть великое изделие. Но те же дойчи на ФВ-190 умудрились ведь затолкать в капот вентилятор? :)

Date: 2014-06-09 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Аэродинамическая схема у немцев таки попроще была, типа прямоток. На Ла-5/Ла-7 примерно похоже решили проблему. И нормально, ничего там не грелось.

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-09 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-09 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com - Date: 2014-06-10 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2014-06-10 12:49 pm (UTC) - Expand

Конечно

Date: 2014-06-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xerf.livejournal.com
воздухозаборники... Притом в полете увеличивалась бы скорость потока. Но при каких температурах воздуха какая эффективность...

Date: 2014-06-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
помнится радиальные моторы на автомобили ставили с поворотом на 90 градусов относительно оси вращения
а с самолетами таких попыток не было?

Date: 2014-06-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Было, конечно, еще в Первую Мировую. Но с ростом мощностей обдув "повернутых" моторов стал недостаточным совершенно. Автомобилям тут проще.

Date: 2014-06-10 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
сопротивление воздуха меньше

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-10 04:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
тоннельные коки как-то логичнее выглядели, хотя тоже до серии, емнип, никто так и не довел.
Image

Date: 2014-06-09 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
на самолетах с движками НЕ воздушного охлаждения туннельные коки были совершенно обычным делом

http://i1228.photobucket.com/albums/ee446/lleullaugiffin/Germany/109/628.jpg

Date: 2014-06-10 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А зачем они там? На них?

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2014-06-11 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-11 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2014-06-11 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Хм... вспоминая самолеты Fw 190 если, то не всякий раз воздушное охлаждение равно простоте и надежности - если "звезда" многорядная, что к моменту выжимания последних соков из поршневых движков стало актуально.

Date: 2014-06-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Хм... вспоминая самолеты Fw 190 если, то не всякий раз воздушное охлаждение равно простоте и надежности - если "звезда" многорядная,

НЕмцы просто криворукие.

Скажем у американцев не было проблем и с ЧЕТЫРЕХРЯДНЫМИ звездами...

http://www.avsim.su/w/images/a/a8/Pratt_and_Whitney_R-4360_Wasp_Major.jpg

Date: 2014-06-09 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Аха. На истребитель. :)

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2014-06-10 12:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-10 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Четыре ряда? Слабаки! 56ЧНСП16/17 - наш выбор! Восемь звезд по семь цилиндров внушают (пусть водяное охлаждение) :)

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2014-06-10 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-10 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Почему криворукие? Нормально дожили на двухрядных звездах а дальше сосредоточились на реактивах.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lastfire.livejournal.com
>>у американцев не было проблем и с ЧЕТЫРЕХРЯДНЫМИ звездами...

Хех, и почему мне вспоминается название "Канзасская битва"? :)

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-06-10 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-06-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
При достаточных размерах "ноздрей" они сожрут весь профит, даже не столько из-за лобового сопротивления, сколько из-за аэродинамического качества.

Хотя летать, конечно, будет.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
и редуктор конический

Date: 2014-06-10 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ааа, ээээ, а вот так чем плохо?

Image (http://ic.pics.livejournal.com/antontsau/26306743/296461/296461_original.jpg)

(это Neptune P-2) там под капотом именно звезда, двухрядная, турбокомпаунд, 3200 лысы - куда там каким-то истребителям 1940го года. И ничего, летало и летает до сих пор.

Йопт!

Date: 2014-06-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
А Б-36 наш родной почем забыли???
там вообще для охлаждения движков (четырёхрядные звезды, между прочим) по 350 л.с. электродвижки ставили!!!!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 01:11 am
Powered by Dreamwidth Studios