strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ружье-пулемет CS 1913

Нет, не угадали. Это не самопальный вариант переделки хорошо известного ручного пулемета Шоша для авиационных нужд, это совершенно отдельное самостоятельное оружие, появившееся на два года раньше нашего старого знакомого. Это "ружье-пулемет" (по тогдашней французской классификации) CS 1913 Шоша и Саттера (Chauchat-Sutter). Оружие, оставшееся в тени своего печально знаменитого потомка.


CS 1913, крупно. Хорошо видны детали из алюминия (кликабельно)

Время было довоенное, богатое, и в конструкции пулемета вместо дерева использовался крайне тогда недешевый алюминий. Не очень понятно, чего добивались авторы конструкции - разве что детали из алюминия были еще и пустотелыми, в смысле, легкими, - но это сомнительно. Впрочем, возможно, и так...

Не совсем понятно, почему магазин примыкался сверху. Для снижения силуэта лежащего стрелка, скорее всего, и наплевать на вынесенные в сторону прицельные приспособления? В целом, достаточно стандартное решение для многозарядных систем того времени, впрочем.


неустановленный аэроплан сразу с двумя пулеметами CS 1913

Пулемет вышел вполне работоспособный, правда достаточно капризный и чувствительный к загрязнениям, поэтому пошел, в основном, в авиацию. Собственно, никакой альтернативы у французов и не было, - вооружать оборонительные точки аэропланов было нечем, не гочиссами же, с "реечным" питанием? Так что и эти малосерийные пулеметы весьма сгодились, особенно на первом этапе войны, пока в качестве подвижного вооружения не воцарился английский "Льюис".

Date: 2014-06-04 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А во Франции тоже воцарился "Льюис"? Под какой патрон? Ведь у пулемета Шоша такой дикий магазин - как раз следствие дикого патрона. Под патроны 8х50R вообще возможно сделать дисковый магазин?

Date: 2014-06-04 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Как раз такой патрон прям напрпшивается в магазин блин аля льюис или дп/дт.

Date: 2014-06-04 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В однорядный от ДП - да. А как будет работать многорядный при такой конусности патрона, я даже боюсь предполагать. Особенно при количестве слоев >2. Там есть разделители слоев? Если нет, то в четырехрядним магазине патроны верхнего ряда будут стоять чуть ли не вертикально.
Edited Date: 2014-06-04 04:54 am (UTC)

Date: 2014-06-04 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Даже однорядный, как у дп позволит напихать в него патронов в 2,5 раза больше, чем в этот полукруг и полностью избавиться от проблем с пружиной.

Про льюис не скажу одни 3.2расы не вернули мне лайфтайм к gunsdisasembly.

Date: 2014-06-04 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я боюсь с 4 рядами вы излишне забегаете вперед, хотя да если много рядов напихать то будет полусферический магазин. А вот 2 ряда с разделителем запихнуть вполне себе можно, да тяжело но 80-90 патронов как никак.

Date: 2014-06-04 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
97 патронов - это как раз четырехрядный бубен к Льюису, в двухрядном всего 47. А французских патронов было бы еще меньше, у них диаметр фланца больше. У ДП 47 патронов, но в один ряд. Французских влезло бы, наверное 38-40. При размере и весе дегтяревского диска овчинка не стоит выделки, ИМХО. У ДТ/ДА трехрядный диск на 63 патрона - видимо это был компромисс между емкостью и весом, по мотивам британского четырехрядного.

Date: 2014-06-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я не знаю, как вы считаете, на пальцах- в этом полубублике ведь 20 патронов? Значит в бублике миниму 40, плюс освободившееся от пружины место, на фото видно, что гдето 1/5 получаем 45-50 патронов в большом таком пломком бублике с дыркой. А что тяжело, ну тут ничем не помочь, разве что ручку поудобшее приделать или через дырку на ствол одевать.

Date: 2014-06-04 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну хорошо, пусть 45-50, но не 90 же. Вы тоже с осетром осторожнее =)

И главное - мы все-таки про Льюис, а не про ДП. У него магазин намного меньшего диаметра. 47 у Льюиса в ДВА ряда, а у меня были сомнения именно в успешности многорядного размещения.
Edited Date: 2014-06-04 05:25 am (UTC)

Date: 2014-06-04 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А я на второй круг уже ушел. У льюиса малый диаметр, как раз ввиду неестественности расположения патронов "их конусность в горизонтали как бы увеличена, чтобы получить круг из меньшего числа патронен" сорри за сой среднеазиатский.

Date: 2014-06-04 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я сеня иллюстратор

Льюис
Image

ДП в 3 ряда
Image

устройство однорядного ДП позорно не нашел

Date: 2014-06-04 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Под британский. У них в авиации стандартизация была...

Date: 2014-06-04 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
У этого пулемёта тоже есть предок - винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
Image.
А недостатки пулемёта Шоша CSRG M1915 сильно преувеличенны.
Французам удалось сделать невозможное - в то время , когда немцы стояли в нескольких десятках километров от Парижа , французы создали и запустили в массовое производство пулемёт , настолько простой и технологичный , что им можно было вооружить каждое(!) пехотное отделение. Примерно 260 тыс. за два года - это в разы больше , чем любых других ручных пулемётов того времени.
Шоша стал основой огневой мощи формируемых штурмовых команд , которые , вместе с танками и мобильной артиллерией , и стали выходом из "позиционного тупика".

Date: 2014-06-04 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Спасибо, до этой винтовки не добрался.
2. Не я его назвал самым неудачным. Но массовый, этого не отнять.

Date: 2014-06-04 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Почему они не догадались сделать магазин сбоку? Он же сравнительно компактный.

Date: 2014-06-04 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А чем стандартный снизу плох??? При таком изгибе пружине ровно пофиг в какой плоскости подавать, везде плохо.

Date: 2014-06-04 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На винтовке даже такой магазин неудобен - мешает стрелять лежа. И в нем слишком большие окна. Это вообще уму непостижимо, ведь бОльшая часть проблем из-за них.

Date: 2014-06-04 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Не знаю, на виж много лучше чем у рпк или пк с коробкой именно в ключе видимой проекции.

Date: 2014-06-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
ничего там не мешается

Image

Date: 2014-06-04 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
дырки для грязи это модно

Image

Date: 2014-06-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А вот я что думаю, эти дырки то они не для тактикульнЯЯЯ, есть мнение, что пружина этого полубублика мягкостью не отличается, и для снаряжения последних патронов надо "помоги себе рукой" другой рукой тянуть за эту пружину.

Date: 2014-06-04 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
При половинном расходе (давление пружины уже ослаблено) нижний магазин должен патроны "поднимать", а верхний - просто "опускать"

И так-то эти магазины предпочитали заряжать не полностью.

Date: 2014-06-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Да верхнее расположение чуть лучше, по полукруглость всетаки не дает получить столько бонусов, как в брене или зб или мадсене.

Мы выше уже решили:), только диск спасет

Date: 2014-06-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Все равно некомпенсируемый вынос ЦТ оружия сильно вбок от оси ствола получился бы. А это порождает разворот оружия с началом движения пули.

Date: 2014-06-04 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Какой травмоопасный приклад.

Date: 2014-06-04 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Традиция, месье!

Image

Date: 2014-06-04 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Впрочем, у ручных пулеметов бывает даже откидной упор на прикладе, чтобы он висел на плече и не сползал.

Date: 2014-06-04 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Упор не затачивают, а тут так и проситься ножичком подстругать.

Date: 2014-06-04 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так я специально картинку мушкета показал - там край приклада мало что острый как нож, еще и с металлической оковкой. Наверное, драться хорошо...

Date: 2014-06-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Тренирует правильную прикладку:)

Date: 2014-06-04 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Спасибо,вот это весьма интересно!

Date: 2014-06-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо.

А я видосик нашел

Date: 2014-06-04 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=WaAbk9l4ATc

Date: 2014-06-05 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Да, приклад пустотелый, на цветном фото это хорошо видно. Да и рукоятка с коробом УСМ явно тоже...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios