strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Шли годы, и спустя полтора десятилетия после приема на вооружение своего уникального безбашенного танка Strv.103 шведы задумались над усилением его защиты. Нет, так-то он был неплох, но и средства поражения на месте не стояли. В общем, в 1981 году шведы оснастили часть своих танков модулями динамической защиты. Форма танка - буквально идеально подходит для размещения элементов ДЗ с очень большими пластинами, так что ослабление действия кумулятивного песта должно быть очень хорошим.

Но, время Strv.103 уже заканчивалось, и сильно массовой модификация стать не успела.

Date: 2014-05-11 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] v-jacyna.livejournal.com
Вот странно, что это считается танком. Я понимаю, что вместо поворота башни оно быстро скребет гусеницами и ствол поворачивается так же быстро, как у танка с башней. И делает это наводчик, а не мехвод. Но по виду оно таки ПТ-САУ.

Date: 2014-05-11 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Использовали в танковых войсках (и создавали для них) - вот и танк. Использовали бы в частях истребителей танков - была бы ПТ САУ.

"Сен-шамоны" и "шнейдеры" "по виду" тоже больше на САУ похожи, что не мешает им быть танками, по той же причине.

Date: 2014-05-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
чисто лИгально это танком считаться не должно.

в танке должна быть поворачиваемая в башне пушка от 75мм калибром.

Date: 2014-05-12 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
Ололошеньки. То есть вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34-57) - не танк уже?

Date: 2014-05-12 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Нет. Это особая уличная магия разновидность ПТ-САУ, потому что ни для чего, кроме отстрела танков, эта пушка не подходит.

Date: 2014-05-12 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
Ок, а всевозможные легкие танки, начиная с Renault FT-17? Они в такую классификацию тоже не вписываются.

Date: 2014-05-12 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Для своего времени они танки. Просто критерий годится только для определенного исторического периода - после второй мировой войны. А все, что было до войны, может рассматриваться как поиски формата.

Date: 2014-05-12 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
Я к тому и веду, что один лишь калибр орудия не может рассматриваться как универсальный критерий "танковости" на все времена.

Date: 2014-05-12 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
>Для своего времени они танки.
Какое-то очень странное определение. А если эти танки уже после ВМВ применялись (как в израиле) - они не танки уже?

А чилийский 60-мм шерман - тоже не танк?

А какой-нибудь "таран", "норов" или даже БМП-1 - танк?

Нет, такая классификация неприминима абсолютно, поскольку требует кучи уточнений и в конечном итоге сводит всё к частным случаям.

А главное - она совершенно необоснована логически.

Date: 2014-05-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
другой классификации у меня для вас нет (ц)

касательно бмп-1 -- это не танк априори ибо сухая масса мала.

кстати например если что считать БТРом (а не IFV ака БМП) -- наличие ствола не более 20мм.

Date: 2014-05-12 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Это ерунда, а не классификация.

>это не танк априори ибо сухая масса мала.

В исходной классификации такого условия не было, что характерно.

>сли что считать БТРом (а не IFV ака БМП) -- наличие ствола не более 20мм.

Тоже только что выдумали?

Date: 2014-05-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну я не полностью же всё классификацию постил. я запостил только конкретный пункт относительно пушки.

а вообще это не я придумал. есть такая организация ОБСЕ, подсказываю :)

Date: 2014-05-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
>есть такая организация ОБСЕ
Крючкотворы не нужны. Бронированное средство по доставке пехоты на передний край не становится боевым средством пехоты только от установки на него вооружения на миллиметр или два больше.

Date: 2014-05-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну дык эти крючкотворы таки соорудили обычный договор об обычных вооруженных силах в европе, и квоты на технику выдавались исходя из этих определенний в самом договоре.

опять же -- другой классификации у меня для вас нет (ц)

Date: 2014-05-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
>ну дык эти крючкотворы таки соорудили обычный договор об обычных вооруженных силах в европе, и квоты на технику выдавались исходя из этих определенний в самом договоре.

"Заставь дурака богу молиться", вот ей-богу же. А потом появляются "гросстракторы" и прочая.

Приношу извинения за наезд.

Date: 2014-05-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
всё что до 16.5т сухой массы -- не танк априори.

Date: 2014-05-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
И тут ПТ-76 грустно заплакал

Date: 2014-05-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну дык специально определение танка было такое чтоб устраивало ВСЕ стороны. Каждому хотелось вывести всякий треш за скобки чтоб основные танковые войска поменьше трогать.

И пт-76, и колёсные французские танки из под определения вышли.

Date: 2014-05-15 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
"Колесные танки" - это вроде продукт кривого перевода, не?

Date: 2014-05-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
хз как там в переводе было, но танки на колёсах во франции были, да и сейчас может есть. Но по массе танком не считаются.

Date: 2014-05-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
*сейчас* такой металлолом танком не считается. вы еще марк-1 бы вспомнили.

Date: 2014-05-12 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
' в танке должна быть поворачиваемая в
башне пушка от 75мм калибром' - Т-26, БТ, Т-60, Т-70, 38(t) и многие прочия горько плачут. А немецкие 'троечки' пытаются их утешить.

Date: 2014-05-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
Зато БМП-3 и, китайская, Тип 97 буквально надуваются от гордости :)

Date: 2014-05-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
может по меркам ВВ2 вполне бы танком и была, без всяких надуваний.

Date: 2014-05-12 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Ни разу не видел такой модификации. А сколько было оснащено?

Date: 2014-05-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
а вот эти безбашенные шведы(Strv.103) участвовали когда либо в реальных боях ?

Date: 2014-05-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
Cудя по педивикии - нет.
"The Stridsvagn 103 never saw combat and so its design remains unproven."

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios