"Критика снизу"* должна быть достаточно мощная!

[strangernn]

кликабельно

Как ни странно, но первыми массово сообразили насчет необходимости к переходу в части ПВО к калибру 12.7, продумали и осознали проблему целиком - голландцы. Причем, не все - а исключительно ведавшие вооружением колониальных войск. В смысле, в Ост-Индии, сиречь, в Индонезии. Там еще в 1939 году на роль ЗУ пробовались различные крупнокалиберные установки, - в т.ч. и вот эта - с браунингом M2 водяного охлаждения на платформе грузовичка Шевроле. Круговой обстрел, способность лупить длинными очередями, только раздраженно побулькивая кипятком в кожухе - все это позволяло надеяться, что при более-менее массовом применении можно будет отжать японцев на высоту малоприцельного бомбометания, как минимум. Но толком повоевать у колониальных войск Голландии так и не получилось. Сдулись.

---

* - Рабочий спрашивает своего начальника:
- А что такое критика сверху и что такое критика снизу?
- Я тебе лучше продемонстрирую это наглядно.
Сам встал на балконе, а рабочему велел стоять внизу. Затем плюнул и попал рабочему на голову:
- Вот это критика сверху, а теперь плюй ты!
Рабочий плюнул и попал себе на голову. Начальник:
- А вот это критика снизу!

P.S. Все бы ничего, но одного ствола маловато.

Comments

[landrover110.livejournal.com]

Прикольно

[shnarh.livejournal.com]

12,7 да в водяном кожухе!*?
Нет слов выразить восхищение. Там же одной пули на весь самолёт хватит.
А один ствол можно компенсировать количеством машин - PROFIT

[porter333.livejournal.com]

Да нельзя. Машины небесконечные.

очень симпатичная машинка

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Очень симпатичная машинка. Легкая и при этом достаточно вместительная для размещения расчета и боекомплекта.

Добавка стволов не факт что пошла бы на пользу. Поскольку потребуется переход на трехосное шасси, увеличение численности экипажа на пару человек и цена вырастет вдвое как минимум.

Re: очень симпатичная машинка

[strangernn.livejournal.com]

Второй ствол добавил бы килограммов 60-70, вместе с креплением. Это совершенно некритично, а супостата можно было бы не только отпугивать, но и сбивать. В смысле, при удвоенной плотности огня - шансов попасть гораздо больше.

Re: очень симпатичная машинка

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

60-70 это вес только "тела" пулемета?

Установка его на грузовик потребует:
1) усиления тумбы
2) второго заряжающего
3) да и второго наводчика тоже, ибо крутить 150-200 кг спарку одной парой рук быстро не получается
4) тут же рисуется второй подносчик-подавальщик боеприпасов
5) увеличение размеров платформы чтобы уместить второго наводчика и второго заряжающего
6) увеличения боекомплекта

Итого прирост веса установки с расчетом и боекомплектом оцениваю примерно в тонну-полторы.
Как раз на третью ось.

Засомневался. Не слишком ли вольный полет фантазии?
Для оценки массы и габаритов "нормальной" пулеметной ЗУ пошел смотреть ТТХ ЗПУ-2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%9F%D0%A3-2
Посмотрел. Тонна веса без боеприпасов, шесть человек расчета.
Сомнения отпустили.

Учитывая не шибко большие удобства перезарядки тумбовой установки на грузовике, эффективность спарки с лентами по 110 патронов под большим вопросом (успеют ли заряжающие подпрыгнуть на платформу и перезарядить пулеметы между заходами штурмовиков? не уверен).

"Экономия" на шасси, с учетом неизбежного удвоения расчета, боекомплекта и высокой цены пулеметов калибра 0.50 представляется весьма спорной.

Re: очень симпатичная машинка

[strangernn.livejournal.com]

Не выходит у меня целая тонна на второй пулемет, никак.

1. Пулемет вместе с креплением и усилением тумбы - 60-70кг (это с учетом воды в кожухе)
2. Установка вполне уравновешенная, так что в одно жужжало ее крутить можно.
3. В массе ЗПУ-2 львиную долю занимает шасси. ЗГУ-1 с одним пулеметом и без колес - весит 220кг, с учетом тела пулемета 54,5кг. Колесная ЗПУ-1 - уже больше полутонны.
4. Второй заряжающий, да. Все.

Набрать лишнюю тонну-полторы невозможно никак.

Re: очень симпатичная машинка

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> 1. Пулемет вместе с креплением и усилением тумбы - 60-70кг (это с учетом воды в кожухе) >>

коробку с ленточкой на весы положить не забыли? ;)

Лень искать точные цифры, расклад должен быть примерно такой: 40-45 кг тулово, 10-15 кг ведро воды, 20 кг коробка с лентой (110 выстрелов), килограмм 30 минимум прицельные и рама под спарку. Итого качающаяся часть спарки не менее 170-180 килограмм.


>> 2. Установка вполне уравновешенная, так что в одно жужжало ее крутить можно. >>

Крутить можно, вопрос только с какой скоростью и с какой точностью? Если задача "не пугать, а сбивать", давайте оценим сколько времени потребуется на разворот установки при налете штурмовиков из-за ближайшего леса или ближайшей горки.


>> 3. В массе ЗПУ-2 львиную долю занимает шасси. ЗГУ-1 с одним пулеметом и без колес - весит 220кг, с учетом тела пулемета 54,5кг. Колесная ЗПУ-1 - уже больше полутонны. >>

ДШКМ на универсальном колесном станке весил что-то около 160 кг. И что это доказывает? ;)

В массе ЗПУ-2 львиную долю занимает платформа, обеспечивающая раздельное наведение по углу и по азимуту и место второго наводчика.
Зато и паспортная скорость наводки 48 градусов/сек по горизонтали 31 по вертикали.

Для сравнения - катерная спарка ДШКМ на тумбе ("крутится в одно жало") 16 градусов/сек по горизонтали.
Качающаяся часть там по весу примерно как один браунинг, так что для спарки м1921 можете смело делить на два...


>> 4. Второй заряжающий, да. Все.

Дорогое, неэффективное и неуниверсальное решение.

Re: очень симпатичная машинка

[strangernn.livejournal.com]

Mk.22

Naval Deck Mount. For Double Water Cooled or Air Cooled Browning .50 caliber machine gun. Includes Two Tombstone Drum Magazines and Cranks. ... US Army designation: M-46 (Water-cooled), M-65 (Air-cooled). 1/2" Armor Plate, Approximately 875 pounds, with Drums.

Вполне серийная и применявшаяся установка, причем, как раз там, где поставить несколько одиночных пулеметов было некуда.

И для сравнения: Mk.21-0 под один пулемет - весит около 500 фунтов.

Обе установки, кстати, с бронещитками, килограммов на 100...

P.S. спарка до сих пор в ходу, кстати.

Разница в 375 фунтов - это 170 килограммов. Обе установки крутятся плечами наводчика.

филогенез

[Александр Ю (from livejournal.com)]

Вот так выглядит развитие этого типа машин в настоящее время
Thales RAPIDFire 40mm Multi-Role Ground-Based Gun System
http://youtu.be/jEstNU5_CKE

Интересно, могут ли наши сделать такое же в калибре 57 мм на основе морской орудийной башни? Получится два в одном (ЗАК).