Беспилотниками убитый и растоптанный? Последний Beobachtungspanzer.

[strangernn]

Leopard 1 Beobachtungspanzer Artillerie (кликабельно)

Высшей ступенью развития немецких машин передовых артиллерийских наблюдателей стал вышедший на полигоны в 1997 году вариант на базе танка Leopard 1A5. Бывший танк получил все, что полагается в таких случаях: системы наблюдения, вычислительные мощности и новые средства связи, - вместо ограничивающей скорость инерциальной системы навигации и позиционирования, наконец-то, ориентация производится по сигналам системы GPS Navstar, переработки затронули МТО и систему вождения, но зачем Володька сбрил усы танку оторвали хобот пушку?

Перебрав все варианты - решил, что исключительно для того, чтобы у экипажа не было соблазна пойти в кавалерийскую атаку. Версию с пособничеством врагу, чтобы облегчить противнику опознание зловредной машины артнаводчиков среди обычных танков мы, конечно, с гневом отвергнем. Но бревно могли бы прикрутить для маскировки, конечно.

Оторвали киске хобот! (кликабельно)

Однако, прокатав два переоборудованных танка по полигонам - военные, в итоге, проект заморозили. По крайней мере, тому уже больше полутора десятков лет, а никаких новостей не слыхать. Смею предположить, что время специализированных машин артнаблюдателей и корректировщиков прошло. С одной стороны, любой современный ОБТ уже имеет на борту все необходимое для выполнения этой задачи оборудование, причем такое, что серьезной артиллерийско-математической подготовки для выполнения этой задачи любым командиром любого танка не требуется, а с другой - наступает эпоха БПЛА, которые могут непосредственно управляться артиллерийскими командирами, которые своими глазами будут видеть результаты огня батарей. Посредник-наблюдатель в передовых частях уже не очень, в большинстве случаев и нужен. В общем, "история завершила течение свое".

Однако, вышесказанное не относится к специализированным машинам оптической и радиолокационной разведки, которые могут и огонь артиллерии корректировать при необходимости - но они уже немного другая ветвь развития.

---

+ хороший фотообзор машины прилагается.

Comments

[patetlao.livejournal.com]

Да, странно, что нет хотя бы макета пушки. Чтобы нельзя было сразу "вычислить" Тома-подгляду (“Peeping Tom”-а) из "стада" других танков и бронемашин.

[shkslj.livejournal.com]

Истории свойственны спирали, БПЛА пока (славатеяйцы) непобывали ни в одном конфликте держав, хоть менее чем с 10кратным перевесом одной над другой, таккк средство побивания туземцев. Ну а дальше пожуем увидим. Или надеюсь не увидим, в смысле не не увидим, а не придет нужда...

[doktoraikasap.livejournal.com]

Обычный современный ОБТ (и вся остальная техника) имеет все возможности специализированной машины прошлого. Система глобально позиционирования, лазерный дальномер, электронно-оптическое оборудование позволяют выполнять эти задачи даже обычному пехотинцу.

[shkslj.livejournal.com]

Не могу не согласиться.

задачи обычного пехотинца

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Сразу видно опытного бойца.

Скажите, а Вы хотя бы раз в стереотрубу смотрели? А носить её на горбу, вместе автоматом, мпл, "системой глобального позиционирования" и прочими подобными гаждетами не приходилось?
Попробуйте, это очень интересная игра :)

[shurikk77.livejournal.com]

А подразделения РЭБ сопли жуют и смотрят на полёты беспилотников?

[strangernn.livejournal.com]

Ну так и этот аппарат не по проводу с батареями общается - так что РЭБ... Ни разу не панацея. Особенно, если современные методы использовать модуляциии сигнала, так что даже сам факт радиопередачи неочевиден. В этом случае давить надо сплошняком огромные диапазоны, что нереально.

[shkslj.livejournal.com]

Беспилотники умнеют, запилить беспилотник с возможностью автоматического полета и фотографирования, с просмотрем фотачек на базе, и давей РЭБай на здоровье:)

[strangernn.livejournal.com]

Это не годится для задачи корректировки процесс стрельбы, оперативности не хватает.

[shkslj.livejournal.com]

Ох уж эти избалованные человеки 21 века. Меж прочим всего 150-200 лет назад самым быстрым способом передачи информации и действий тоже была лошадка цок цок и кораблик обрасопить реи...

Я согласен, что инфа устаревает, но всеже это инфа, лучше когда есть чем нет.

[strangernn.livejournal.com]

Как только артиллерия научилась стрелять за горизонт (конец XIX - начало ХХ века) - появились и корректировщики. Без них стрелять "в ту сторону" просто бесполезно. И БПЛА с фотоаппаратом не спасут. Банально: за время обработки фотографий изменился ветер/влажность/давление - и "исправленная" по результатам снимков часовой давности наводка приведет к тому, что снаряды улетят вообще незнамо куда. Не говоря уже о том, что стоящую и ждущую промежуточных результатов батарею сто раз противник накроет.

[shkslj.livejournal.com]

Хтоп спорил, но полностью автономный бпла может хотябы узнать, есть там во что стрелять или нет.

[strangernn.livejournal.com]

Ну вот, час назад там обедали танкисты. И что? Стрелять или нет?

Вы не путайте задачи предварительно разведки и корректировки огня. К ним очень разные требования.

[shkslj.livejournal.com]

А склад с боеприпасами за час точно не переехал:)

Но, да с непосредственной корректировкой конечно непоможет никак.

[strangernn.livejournal.com]

Большой склад в досягаемости артиллерии не размещают, а перевалочный пункт, в котором раскидали несколько вагонов по грузовикам долго на одном месте не работает.

[shkslj.livejournal.com]

Это лучше чем ничего или хуже? Тем паче авономный беспилотник и управляемый это вполне себе один объект, просто умеющий работать в 2 режимах;)

[Борис фон Бок (from livejournal.com)]

Наши же посадили парочку янковских БПЛА. Видимо машины артнаводчиков постепенно понадобятся таки.

[e-maksimov.livejournal.com]

конопельку посадили, а не БПЛА

[shkslj.livejournal.com]

Можно ссылку на сие действо, краем уха слышал, но интересны подробные подробности.

Заране благодарю.

[Константин Мищенко (from livejournal.com)]

Опровергли же уже давно http://www.stopfake.org/pentagon-i-rossijskaya-goskompaniya-oprovergli-zahvat-amerikanskogo-bespilotnika-v-krymu/

[Алексей Тупота (from livejournal.com)]

Такую информацию нельзя опровергнуть ("слово против слова"), ее можно только доказать, предъявив обломки (как в Иране)

[Борис фон Бок (from livejournal.com)]

Говорят, что иранский БПЛА тоже работа наших комплексов.

беспилотники не при чем

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Машина выглядит абсолютно бессмысленной. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - очередная попытки утилизации старых танков для изготовления "вспомогательных машин".

/лемма/
Машина артиллерийской разведки должна характеризоваться:
1) подвижностью (запас хода, ресурс шасси, проходимость)
2) оснащенностью средствами наблюдения, инструментальной разведки, связи
3) вместимостью

/теорема 1/
Годное шасси для такой машины - БТР (проходимость, вместимость) или Арттягач (унификация с техникой арт. полка)

/теорема 2/
Танковое шасси для машины разведки и связи не годится.
- малый ресурс
- малый запас хода
- плохая проходимость (мосты, слабые грунты)
- теснота (нет места для доп. оборудования, нет места для попутных пассажиров, да там даже "поколдовать над картой" негде)
- беспомощность в случае поломки или засаживания канаву - артиллеристам его даже эвакуировать будет нечем
- ремонтонепригодность в условиях рем. роты арт. полка.



Комментарии по тексту.

>> бывший танк получил все, что полагается в таких случаях: системы наблюдения, вычислительные мощности и новые средства связи >>

Какие, к черту средства наблюдения, связи и "вычмощности" он получил в сравнении с предшественником на шасси бтр? Все в минусе.


>> наконец-то, ориентация производится по сигналам системы GPS Navstar >>

А что, в "старых" машинах гпса совсем нет? Не верю.
стартовую точку инреционной системы исключительно по звездам вычисляли? Не верю.


>> зачем Володька сбрил усы танку оторвали хобот пушку?
Перебрав все варианты - решил, что исключительно для того, чтобы у экипажа не было соблазна пойти в кавалерийскую атаку. >>

Они пытались освободить хотя бы немного места в башне. Выкинули пушку.
Бутафорию прикручивать не стали, поскольку в боевых порядках танков этой машине делать нечего. Совсем нечего. Совсем никак абсолютно нечего.


>> Смею предположить, что время специализированных машин артнаблюдателей и корректировщиков прошло. >>

Подразделения разведки из состава арт. частей и соединений никуда не делись. Необходимость в спец. машинах для этих подразделений так же сохраняется.


>> С одной стороны, любой современный ОБТ уже имеет на борту все необходимое для выполнения этой задачи оборудование, причем такое, что серьезной артиллерийско-математической подготовки для выполнения этой задачи любым командиром любого танка не требуется >>

Тут сразу две ошибки.
Во-первых, см. теорему 2
Во-вторых, танкист - это не специальность, это диагноз, сделать из него арт. разведчика практически невозможно.


>> наступает эпоха БПЛА, которые могут непосредственно управляться артиллерийскими командирами, которые своими глазами будут видеть результаты огня батарей >>

Первая задача "делегата от артиллерии" - сделать так, чтобы его артиллеристы по своим не вмазали. Беспилотники в этом деле не помогут - надо видеть бой из одного окопа с пехотой. Связь.

Вторая задача - обеспечить синхронность действий артиллерии, пехоты, танков. За огневым валом в атаку ходить нынче не в моде (а ведь в обе мировые ходили, причем чем ближе к "своим" разрывам, тем меньше потерь) но оперативное поражение целей по указанию общевойсковых командиров в ходе боя никто не отменял. Без четкого взаимодействия вырастают на порядок. Привязка данных о своих войсках и противника к карте = инструментальная разведка с обновлением данных в реальном времени.


>> Посредник-наблюдатель в передовых частях уже не очень, в большинстве случаев и нужен.>>

Прошу прощения, но это бред.

Re: беспилотники не при чем

[strangernn.livejournal.com]

1. Получил спутниковую навигационную систему и лазерный дальномер, позволяющие в автоматическом режиме считать поправки.

2. ИНС в машинах корректировщиков появились еще в середине 30-х. И все работало, вы не поверите! Правда, с понятной точностью и ограничениями - но вполне себе справлялось. К сожалению, несмотря на два созданных в СССР вполне рабочих прототипа - победила идея "больше линейных танков".

3.Бревно (имитатор пушки) внутренний объем не занимает, а выживанию помогает. Немцы (и американцы тоже) в войну не зря их прикручивали на танки корректировщиков - машины характерной внешности, отличающиеся от линейных - приоритетная цель всегда.

4. Ни разу не бред, тем более, что в 99% случаев этого корректировщика с комплектом из дальномера и вычислителя со спутниковой топопривязкой в форм-факторе бинокля (стереотрубу образца 1930-лохматого года таскать не надо) и рацией чуть легче, чем полтора пуда - можно посадить куда угодно.

Re: беспилотники не при чем

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

1. (а) Спутниковая навигационная система не относится ни к средствам связи, ни к средствам наблюдения

(б) Лазерный дальномер не относится ни к средствам связи, ни к средствам наблюдения


2. 30-е годы не при чем. На предшественнике в 90-е что использовалось?
(картой пользоваться умею и неплохо, в топографическую азбуку просьба не отправлять)


3. Лишняя деталь, танковых армад, в которых нужно (или хотя бы возможно) спрятать спец. машины в немецкой армии давным-давно нет.
Да и среди "отличающихся от линейных" далеко не все машины будут приоритетными целями. Какой приоритет у БРЭМ на танковом шасси?


4. Корректировщика можно посадить куда угодно. Хоть в бочку, хоть в клетку.
Вопрос только в том, какое взаимодействие он там наладит, какие данные получит, и насколько эффективным будет управление огнем.

Прошу дать ссылку на "комплект дальномера и вычислителя со спутниковой топопривязкой в форм-факторе бинокля", адекватным по характеристикам хотя бы убогому красногорскому изделию:
http://www.zenit-foto.ru/produkt/lazernye-dalnomery-tseleukazateli/11-produktsiya/635-1d22m
потом обсудим, нужна ли артразведке машина, или велосипедами обойдутся.


Еще раз резюме.

Beobachtungspanzer Artillerie M113 G A2 (из предыдущего поста по теме) - полезная, адекватная задаче артиллерийской разведки машина. С оглядкой на уровень техники начала 80-х годов, конечно.

Франкенштейн из нынешнего поста - неадекватная и бесполезная.
Примерно как "конверсия" БРДМ2 в инкассаторский автомобиль.

Re: беспилотники не при чем

[strangernn.livejournal.com]

кликабельно

«...многофункциональный бинокль LINX. Довольно крупный прибор может использоваться не только для наблюдения за удаленными объектами. LINX имеет оптический, телевизионный и тепловизионныый каналы, а также беспроводную систему связи. Иными словами, бинокль позволяет осматривать местность не только днем, но и ночью и при этом передавать видеосигнал другим бойцам. Предполагается, что такая технология позволит быстрее и проще объяснять солдатам их боевую задачу. Наконец, бинокль LINX оборудован лазерным дальномером-целеуказателем и GPS-приемником. »

Ощущаете разницу между этим прибором и аппаратом, изготовленным по советским технологиям середины 70-х?

Re: беспилотники не при чем

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Давайте спецификацию, сравним построчно.
Дифракционный предел, надеюсь, преодолен? :)

Re: беспилотники не при чем

[strangernn.livejournal.com]

А на что в данном случае будет влиять дифракционный предел? Я не вижу этого ограничения у подобного прибора в условиях круглой Земли.

Re: беспилотники не при чем

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Жду спецификацию.