strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Knight revolver rifle (кликабельно)

История этого оружия, созданного компанией Knight's Armament Co. начинается где-то в середине 80-х, когда американские спецслужбы обратились к промышленности с просьбой предоставить предложения по беззвучному оружию, способному поражать "мягкие цели" в голову с расстояния в 100-200 метров. При этом оружие должно было быть быть еще и относительно скорострельным, допускающим повторный выстрел без потери прицеливания. Прочие фичи приветствовались. Вот, спецы из Knight's Armament Co и построили свое супероружие вокруг револьвера калибра .44 magnum. Почему такой странный выбор?
Все просто.

Проанализировав варианты систем, способных быстро делать повторные выстрелы - они сделали вывод, что любая имеющаяся автоматика резко утяжелит оружие и снизит его точность.


винтовка в цвете (кликабельно)

Потому, что в большинстве решений подвижные части автоматики начинают шевелиться еще до того, как пуля покидает ствол, сбивая наводку.

А револьвер в этом плане безупречен - только движение курка и все, неподвижность всего, кроме пули в стволе.

Прорисовывался и дополнительный бонус: коль скоро оружие для спецопераций - то умение револьвера не разбрасывать гильзы во все стороны может оказаться крайне полезным с т.з. неоставления следов.


в цвете и с оптикой (кликабельно)

Ну, и конечно, размер гильзы и не зависящая от конструкции и энергетики патрона система перезарядки позволяла эксперименты.

Надо сказать, что получившееся изделие, как минимум, интересное. Родной ствол револьвера Ruger caliber .44 Magnum Super Redhawk был заменен на 10-дюймовый, с четырьмя правосторонними нарезами, причем, ход нарезов составлял всего 9 дюймов. Почему так круто? Потому, что с целью снижения шумности начальная скорость была ограничена примерно 300м/с, т.е., дозвуковой. При этом пуля не порождает ударной волны, которую очень трудно глушить. Соответственно, в пересчете на обороты в секунду пуля крутилась вполне нормально, как обычная "скоростная", т.е., - как надо для стабилизации.


без сошек, вид слева (кликабельно)

Что? Прорыв пороховых газов между барабаном и стволом сведет все на нет? Ошибаетесь в Политбюро не дураки сидят, ночью полетите, конструкторы продумали и это. Патрон снаряжался секретного типа порохом, дающим несильную вспышку вообще, и затыкался спереди специальной такой втулкой, которая в момент выстрела сдвигалась пулей и перекрывала зазор между стволом и барабаном. Так что вспышки во все стороны даже ночью не было и в помине. А дальше - нормальный ствол и глушитель с резиновыми мембранами, сводящий звук выстрела со ста метров к совершенно неслышному уровню.

В общем, вышло просто замечательно. В комбинации с мощным оптическим прицелом Leupold Vari-X и ночным фотоумножителем Simrad kn 250 оружие показало способность с первого выстрела поражать назначенные цели на дистанции до 200 метров. К сожалению, военная судьба разработки неизвестна, пользуются только любители. Впрочем, и холодная война вместе с тайными спецоперациями приказала долго жить примерно как раз к рождению этого оружия. Не повезло ему.
+ рекламная листовка

Date: 2013-12-14 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
второй абзац перепишите - явно переставлены местами части общей мысли. АПД: понял мысль, колонки сдвоились :)
Edited Date: 2013-12-14 08:17 pm (UTC)

Date: 2013-12-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
Я сначала от колонок тоже прифигел, зазоры маленькие, сливается.

Конструкция сразу напомнила о C96 с прикладами, P.08 и борхардтовских страшилищах.

Date: 2013-12-14 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
поправил, вроде.. В семаджике на превью нормально было. :(

Date: 2013-12-14 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
оригинальная версия аналога винтореза? )

Date: 2013-12-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Функциональный аналог, да.

Date: 2013-12-14 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Не более аналог, чем MP-5 с глушителем и оптическим прицелом.

Date: 2013-12-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не скажите. Специальный патрон, как минимум, имеется. С дозвуковой пулей.

Date: 2013-12-14 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Я не представляю каких-нибудь бойцов из разведроты, вооруженых этим. И для АК тоже специальный патрон есть.

Date: 2013-12-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nadoedalo.livejournal.com
Ну а наши разведчики очень даже любят ВСС, а уж про АК не надо: для калибра 5.45 будет очень легкая пуля, нарезы приспособлены для стрельбы обычными пулями и автоматика не расчитана для работы дозвуковыми патронами, поэтому используют в ПБС обтюратор, который очень быстро выходит из строя.

Date: 2013-12-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>а уж про АК не надо

Что не надо? Существование патрона с уменьшенной скоростью для АК - это медицинский факт.

Date: 2013-12-15 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nadoedalo.livejournal.com
Его уже двадцать лет не производят. И не просто для АК, а для "огрызка" его разрабатывали. Правильно хозяин журнала сказал - в таком калибре это собакострел.
Edited Date: 2013-12-15 11:00 pm (UTC)

Date: 2013-12-14 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
пуля калибра .44 при равной (дозвуковой) скорости весит примерно втрое больше пули калибра 7,62х39 - стало быть, и энергии у нее втрое больше.

Так что АКМ с ПБС (про АК-74 и речи нет, собакострел) очень слабая замена этому оружию. ВCC - другая тема.

Date: 2013-12-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>АКМ с ПБС (про АК-74 и речи нет, собакострел) очень слабая замена этому оружию

Ну да. Я и говорю - не аналог ни разу. Как и ВСС. Несмотря на наличие спецпатрона.

Date: 2013-12-15 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Наоборот. Вы не поняли.

- Дульная энергия этого оружия от Knight's Armament Co - примерно 1100Дж, за счет тяжеленной пули калибра .44

- С патроном СП-6 (пуля 16 граммов) винтовка ВСС дает дульную энергию около 650Дж, имея существенно большую бронепробиваемость (за счет стального сердечника) и несколько меньшую кучность из-за него же.

- 7.62x39 УС с тяжелой пулей в 12,5 граммов дает всего ~500Дж, что более чем в два раза меньше, чем у этого револьвероружья.

Т.о., это оружие примерно соответствует по своим характеристикам винтовке ВСС (дульная энергия и точность несколько больше - но бронепробивание меньше) и существенно превосходит АК с патроном УС.

Date: 2013-12-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Называть оружие аналогом ВСС, тем более функциональным, только потому, что у них некоторые характеристики соответстуют - как-то странно.

Date: 2013-12-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А в чем у них принципиальная разница с т.з. применения? Конструктивно они разные, да. Но результат (бесшумное оружие, стреляющие несколько раз подряд тяжелой дозвуковой пулей) совпадает полностью.

Фактически, в чем разница? Газоотводная автоматика против барабана? Ну так это с т.з. применения совершенно несущественно.

Date: 2013-12-15 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>А в чем у них принципиальная разница с т.з. применения?

В том, что "Винторез" применяется в войсках, в отличие от? Ну и как уже написал - не представляю вот это на вооружении у войсковой разведки.

>это с т.з. применения совершенно несущественно.

Работа автоматики вовсе не беззвучна. Про точность вы тоже написали.

Date: 2013-12-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Почему американцы не пользуются этим оружием? Видимо, их текущие тактические схемы не требуют такого оружия, вот и все. Нет у них сейчас потребности в бесшумной стрельбе с большой дульной энергией на 200-400 метров, а на меньших дистанциях и 9х19/21 с глушителем справляются. 9х19 с тяжелой пулей все равно дозвуковой патрон.

2. Если с 200 метров - то звук работы автоматики вы не услышите. Надо понимать, что "бесшумное оружие" без отсечки газов (напомнить, какое?) совершенно не беззвучно, и хлопок уровня мощной пневматики/мелкашки все равно имеет место. Так что лязг автоматики играет роль только на пистолетных дальностях для систем с отсечкой.

Date: 2013-12-15 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nadoedalo.livejournal.com
У них вообще в войсках нет тендеции использовать специализированное оружие для бесшумной стрельбы, хотя разработок всяких хоть одним местом ешь.

Date: 2013-12-14 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] abirtschenko.livejournal.com
По идее должен быть тише Винтореза - нет лязга автоматиги.

Date: 2013-12-15 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
Если специальная пробка убирает зазор между барабаном и стволом- как происходит вращение барабана после выстрела?
Не проще было бы использовать решение Нагана?Один хрен патрон специальный.
П.С. С\з волна от пули ничем не глушится.Вообще.

Date: 2013-12-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Вот с этим моментом не понял точно. Как-то она обратно осаживается, наверное?
2. А нет никакой "звуковой волны" от пули. Она дозвуковая, ~300м/c.
Edited Date: 2013-12-15 09:44 am (UTC)

Date: 2013-12-15 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Я так до конца и не понял, что пробкой затыкают.
Сдаётся мне, оная с пулей улетает, вроде как на "Полева" донный пыж.

Но всё едино не ясно: почему ни как у Нагана или этой, как её беса? МР-233?


Date: 2013-12-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
"...При этом пуля не порождает ударной волны, которую очень трудно глушить...."
Я про это высказывание.Тут либо автор оригинального текста не в теме, либо кто-то из журналистов "отредактировал"...

Date: 2013-12-15 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В теме, в теме. Дозвуковые объекты не порождают ударной волны. Вы физику процесса представляете себе? Хлопок - да. Ударная волна - нет. Поэтому бесшумные боеприпасы все непременно дозвуковые.

Date: 2013-12-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
Уважаемый!
У вас в тексте черным по белому написано:...При этом пуля не порождает УДАРНОЙ ВОЛНЫ, КОТОРУЮ ОЧЕНЬ ТРУДНО ГЛУШИТЬ..." Речь,в контексте написанного, здесь идет не о пуле, а о с\з волне.Без относительно применения к описанной конструкции.И именно она (волна) ничем не глушится.И автор текста, если он в теме, о б этом не может не знать.
Про дозвуковые пули и конструкции ПБСов- я в теме.Довелось пообщаться и с одним, и с другим.
А если вернуться к конструкции непосредственно- чем заказчиков не устроил "Де Лизл" - проверенная конструкция, отзывы положительные.
Edited Date: 2013-12-15 05:54 pm (UTC)

Date: 2013-12-17 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>чем заказчиков не устроил "Де Лизл"

Так может мальчика заказчиков и не было

Date: 2013-12-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Повторяемость выстрела - на "ДеЛизл" затвором орудовать треба.

Date: 2013-12-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Видать Вы никогда из Нагана ночью не стреляли. Нихрена его нкдвигание барабана не дает. Посему скандинавы посчтали в своих наганах багом, а не фичей, и обошлись без всякого надвигания.

ночью никогда

Date: 2013-12-15 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А днём- вроде нормально.
Опять-же, сколько им лет ужо? Разгар да износ...

Date: 2013-12-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Так проблема прорыва газов между барабаном и стволом была решена еще в 19 веке. Барабан двигался поступательно и перед выстрелом "надевался" на ствол.

Date: 2013-12-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Оружие интересное, но про патроны,вы непоняли. Гильза там действительно от 0,44 патрона, однако ствол там 7,62. Вес пули 9,15 грам. Просто в пуле есть подкалиберный поддон с 7,62 пулей. При выстреле поддон продвигаетса пороховыми газами к срезу ствола и закупоривает щель. А пуля выталкиваетса в ствол. Короче говоря никакой мощности тяжелой пули на дозвуке. Из плюсов только отсутствие лязга автоматики и выбрасывание гильз.Ну и неподвижный ствол. Как по мне - так ту же пулю в гильзу 7,63 маузера, полуавтоматический пистолет с глушаком и прикладом куда интереснее.

Date: 2013-12-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В той схеме, что вы описываете - не нужны ни глушитель, ни 10" ствола. Это схема с отсечкой газов, там стволик длиной в пулю и все.


Вот, ПСС к примеру.

Date: 2013-12-15 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Несовсем так. Для задержания пороховых газов гильза должна быть очень прочно. Да скорости все равно получаетса порядка 200/с. А етот револьверный агрегат дает почти 300 метров в секунду. Поддон то сквозной и разгон пули происходит в стволе. А охлаждение газов как обычно. Да и вобще - как по вашему можно засунуть в гильзу патрона 0,44 прокладку для герметизации стыка ствола и барабана и при етом пулю калибра 0,44?

и снова нет ссылок

Date: 2013-12-18 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
думаю, этот типа пыж с резиновым кольцом пробивался пулей и оставался в барабане

Re: и снова нет ссылок

Date: 2013-12-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Есть ссылка http://www.gods-inc.de/macavity/IsleOfShadows/weapons/Castech/sr_Wr09.html

спасибо

Date: 2013-12-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
я это уже видел, сам выгуглил
я имел ввиду, что автор ссылки в тексте не даёт

Date: 2013-12-23 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Скорее всего она ему непопала.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios