Приручение пулемета по-итальянски.
Oct. 30th, 2013 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Первая Мировая война стала триумфом пулеметов. Но, одновременно выявились и существенные недостатки. Во-первых - пулеметы были тяжелыми. Смена позиции выходила делом небыстрым и непростым, а уж о поддержке атаки можно было и не думать. Логичным следствием понимания проблемы стало острое желание сделать пулеметы легче и подвижнее. Но если, к примеру, французы и англичане пошли по пути создания оригинальных образцов - то немцы и, вот итальянцы решили приручить станковые пулеметы. Но если немецкий MG.08/15 был, в общем-то, классикой - то компоновка созданного на базе интересного, но не принятого на вооружение пулемета Perino (по ссылке обязательно!) оружия классификации не поддается.
Как назвать "подмышечную компоновку"... Не буллпап, понятное дело - приемник ленты (с коробом обойм было бы слишком неудобно) на нормальном месте, но вместо прикладывания к плечу - он засовывается под мышку. Прицеливание - вот, по двум здоровенным стойкам, а вот куда девается отдача - непонятно. И как и куда сместится пулемет при стрельбе - тоже. Видимо, это стало не последним фактором отказа от подобного счастья. Ну а потом итальянцы стали получать французское оружие, в т.ч и ручные пулеметы.
Как назвать "подмышечную компоновку"... Не буллпап, понятное дело - приемник ленты (с коробом обойм было бы слишком неудобно) на нормальном месте, но вместо прикладывания к плечу - он засовывается под мышку. Прицеливание - вот, по двум здоровенным стойкам, а вот куда девается отдача - непонятно. И как и куда сместится пулемет при стрельбе - тоже. Видимо, это стало не последним фактором отказа от подобного счастья. Ну а потом итальянцы стали получать французское оружие, в т.ч и ручные пулеметы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-29 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-29 10:31 pm (UTC)------------------------------------------
"Охапочная" компоновка.
no subject
Date: 2013-10-30 04:41 am (UTC)До навешивания пулемета на притороченную к бойцу жесткую раму тоже было еще далековато.
no subject
Date: 2013-10-30 04:32 pm (UTC)--------------
Да, удивлён и согласен.
До навешивания пулемета на притороченную к бойцу жесткую раму тоже было еще далековато.
------------------------------
?
no subject
Date: 2013-10-30 07:44 pm (UTC)[подумав] Правда, по здравом рассуждении, использовать такое решение можно только для расстрела противника, совсем не оказывающего сопротивления, ведь с кронштейном на животе не заляжешь и не поползаешь. Ну или в городском бою. В общем логично, что это придумали именно американцы.
no subject
Date: 2013-11-29 03:02 pm (UTC)http://www.planetfortress.com/tf2models/previews/Battle%20Grounds%2040K/Heavy_Bolter.jpg
no subject
Date: 2013-10-30 12:21 am (UTC)Есть мнение....
Date: 2013-10-31 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 03:30 am (UTC)Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать легкий пулемет. Этакий РПК.
Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать...
Date: 2013-10-30 04:36 pm (UTC)сделать Browning BAR M1922 - ручной пулемет для кавалерии США.
Re: Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать...
Date: 2013-10-30 04:38 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2013-10-31 10:47 am (UTC)Почему быстро плюнули - пулеметов МТ выпустили прилично для 1920х - несколько даже в Испанию отправили в 1936м. За три года выпуска 2450 штук - это в общем удачно.
Беды у него ровно две - болтающаяся брезентовая лента - что мешало пальбе в перебежках (а металлических звеньев тогда не хватало даже на авиапулеметы, бедность) и цена
МТ стоил около 1700-1800 рублей, ДП - 470. Какие уж тут могут быть разговоры
Ишшо ствол надо менять после 200 выстрелов - да и у ДП ствол меняется не сказать что бы удобно, но у МТ (я держал оный в руках) неудобно от слова совсем.
>Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать легкий пулемет. Этакий РПК.
Почему легкий - в семействе пулеметов на основе автомата Федорова был как раз и полноценный единый - с сошками и станком треножным и водяным охлаждением ствола (и как вариант с эжектором от Люиса).
Другое дело деньги, деньги - и японский патрон :-)
no subject
Date: 2013-10-30 03:37 am (UTC)Очень просто. Отдача не находит плеча, расстраивается - и рассеивается в воздухе.
no subject
Date: 2013-10-30 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 04:36 am (UTC)интересного, но не принятого на вооружение пулемета Perino (по ссылке обязательно!)
О, даааа! Какой лютый ад там внутри у этого пулемета! И питание из жестких кассет!
no subject
Date: 2013-10-31 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 11:53 am (UTC)Он посчитал, что в ВДВ настолько мощные парни, что им приклад для этой пукалки нафиг не нужен? Или это намек: "приклад добудете в бою!" =)
no subject
Date: 2013-10-31 12:21 pm (UTC)Оно. Ручной пулемет второй мировой войны может быть легким , надежным и удобным в эксплуатации. Любые два свойства на выбор :-)
>Он посчитал, что в ВДВ настолько мощные парни, что им приклад для этой пукалки нафиг не нужен?
Именно. После практики применения в ВДВ пулеметов ДТ без прикладов или со сложенным прикладом - он в общем не так уж и не прав :-)
Особенно если в полезные свойства ДТ для использования его именно в пехоте ставили "убедительный огонь" на дистанции в 150 метров :-)
Зато пулемет с 20 патронным магазином ЕМНИП у Симонова вылез в 6,5 кило. Что таки круто.
no subject
Date: 2013-10-31 06:11 pm (UTC)Мда. А почему в ВДВ применяли танковые пулеметы, а не более близкие по духу авиационные? Или, в конце концов, не ДП без приклада? Ведь по сути все три модификации очень мало отличаются, а профит ВДВ могли поиметь разве что с более компактного и емкого трехрядного магазина - кстати, он подходил к ДП? И насчет стрельбы из ДТ с рук без приклада - гвозди бы делать из этих людей. Я знаю по рассказам отца, который начинал службу в армии с трехлинейкой, что первым делом учили правильно прикладывать винтовку к плечу, потому что при неправильной прикладке ушибы и синяки были не редкостью, а при особом везении могло и ключицу сломать. Ну да, пулемет тяжелее, но он и стреляет очередью! Железные люди, блин.
Особенно если в полезные свойства ДТ для использования его именно в пехоте ставили "убедительный огонь" на дистанции в 150 метров :-)
Убедительный - это как? Наводящий ужас на противника самим фактом наличия у десантников целого пулемета?
no subject
Date: 2013-10-31 06:21 pm (UTC)ДТ тупо выпускался большими сериями чем ДА. Их было просто больше - плюс менее чувствительный к перегреву ствол - ствол ДА же охлаждался потоком воздуха (и если охлаждался плохо ДА нещадно клинило - как в Гишпании где на СБ зачем то ДА поставили).
>Или, в конце концов, не ДП без приклада?
ДП без приклада - в ВДВ не применялся - зато ДП с развернутым задом наперед пламегясителем - это как раз визитная карточка довоенных десантников.
При этом с блином ДП все же весил побольше ДТ почти на кило - при почти на 20 патронов большем запасе - на этом фоне примитивный прицел ДТ рассчитанный только до 800м (хотя уже с 400 попадает в эпсилон окрестности с сошек то) - уже не такой уж важный недостаток. И главное ДТ с сложенным прикладом существенно короче ДП без приклада.
>разве что с более компактного и емкого трехрядного магазина - кстати, он подходил к ДП?
Нет. Из за конструкций прицелов и площадки под магазин.
>Убедительный - это как?
так в тексте отчета - огонь мол убедительный.
no subject
Date: 2016-10-23 08:22 am (UTC)ДА на передней турели СБ клинило из-за поджатия набегающим потоком воздуха газового поршня и вообще всей подвижной части.
Извините за некрофилию.
no subject
Date: 2016-10-23 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-01 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 10:51 am (UTC)Питание из кассет это ладно - а вот аккуратная коробочка куда в кассету стреляные гильзы входят - это класс. Италия бедная страна, надо экономить цветмет
no subject
Date: 2013-10-31 11:46 am (UTC)Совершенно непонятно, зачем вообще этот экзотический техносекс, если собирать гильзы гораздо удобнее в мешок - как это сделал, скажем, Дегтярев в ДА и ДТ.
no subject
Date: 2013-10-31 12:22 pm (UTC)ТАк и есть - именно. Италия бедная страна.
>Совершенно непонятно, зачем вообще этот экзотический техносекс, если собирать гильзы гораздо удобнее в мешок
Возможно потому что в Италии не было Исаака Ньютона Льюиса - с авиационного пулемета которого Дегтярев свой кошелек и срезал :-)
no subject
Date: 2013-10-31 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 07:15 pm (UTC)Это то как раз легко понять - благородным донам впадлу срезать кошельки :-)
Только кошерный разбой в лучших традициях итальянских "бандито"
Если серьезно же думаю что тряпочный кошелек болтающийся внизу не казался итальянцам надежной системой сбора гильз - в пустую кассету так даже аккуратненько будет
no subject
Date: 2013-10-30 08:33 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=KtO4Sljwfqo
no subject
Date: 2013-10-30 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 12:40 pm (UTC)по пункту б: ну дык! что вы хотели, батенька - калибр-то слегка подрос :-)