Приручение пулемета по-итальянски.

[strangernn]

Первая Мировая война стала триумфом пулеметов. Но, одновременно выявились и существенные недостатки. Во-первых - пулеметы были тяжелыми. Смена позиции выходила делом небыстрым и непростым, а уж о поддержке атаки можно было и не думать. Логичным следствием понимания проблемы стало острое желание сделать пулеметы легче и подвижнее. Но если, к примеру, французы и англичане пошли по пути создания оригинальных образцов - то немцы и, вот итальянцы решили приручить станковые пулеметы. Но если немецкий MG.08/15 был, в общем-то, классикой - то компоновка созданного на базе интересного, но не принятого на вооружение пулемета Perino (по ссылке обязательно!) оружия классификации не поддается.

Как назвать "подмышечную компоновку"... Не буллпап, понятное дело - приемник ленты (с коробом обойм было бы слишком неудобно) на нормальном месте, но вместо прикладывания к плечу - он засовывается под мышку. Прицеливание - вот, по двум здоровенным стойкам, а вот куда девается отдача - непонятно. И как и куда сместится пулемет при стрельбе - тоже. Видимо, это стало не последним фактором отказа от подобного счастья. Ну а потом итальянцы стали получать французское оружие, в т.ч и ручные пулеметы.

Comments

[d-20-veld.livejournal.com]

В Италии ещё не родился "рЕмбо"....

[patetlao.livejournal.com]

Как назвать "подмышечную компоновку"...
------------------------------------------

"Охапочная" компоновка.

[alex-ak.livejournal.com]

Хороший термин. Даже странно, что они не додумались взгромоздить тело пулемета на плечо. Сделали бы упор для плеча внизу и перенесли спуск на переднюю ручку, а мушку и целик вынесли влево.

До навешивания пулемета на притороченную к бойцу жесткую раму тоже было еще далековато.

[patetlao.livejournal.com]

Даже странно, что они не додумались взгромоздить тело пулемета на плечо.
--------------
Да, удивлён и согласен.


До навешивания пулемета на притороченную к бойцу жесткую раму тоже было еще далековато.
------------------------------
?

[alex-ak.livejournal.com]

В фильме "Чужие" мне понравилось решение конструкции носимого пулемета. Ручным я бы его не назвал, скорее станковый, он был навешен на силовую конструкцию, закрепленную на бронежилете. Пулемет можно было от этой конструкции отсоединить, он крепился через шарнир с защелкой. Стрелять можно, конечно, только стоя, но зато вес и отдача пулемета распределяется на плечи и весь торс бойца, на руки же вообще нет нагрузки.

[подумав] Правда, по здравом рассуждении, использовать такое решение можно только для расстрела противника, совсем не оказывающего сопротивления, ведь с кронштейном на животе не заляжешь и не поползаешь. Ну или в городском бою. В общем логично, что это придумали именно американцы.

[nemarluk.livejournal.com]

> Даже странно, что они не додумались взгромоздить тело пулемета на плечо. Сделали бы упор для плеча внизу и перенесли спуск на переднюю ручку, а мушку и целик вынесли влево.

http://www.planetfortress.com/tf2models/previews/Battle%20Grounds%2040K/Heavy_Bolter.jpg

[ligaman-de.livejournal.com]

Ну так немцы в итоге и получили к войне единый пулемет, а не сонмище разнообразных, как союзники)

Есть мнение....

[asbatura.livejournal.com]

что преимущества "единых" пулеметов перед парой "ручник-станкач" не более, чем миф, который сами же немцы и развивали....

[sergeyvf.livejournal.com]

Так в СССР в 20-е тоже попробовали сделать ручной пулемет из 'Максима'. Но быстро плюнули и появился 'ДП'.
Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать легкий пулемет. Этакий РПК.

Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать...

[patetlao.livejournal.com]

Скорее попытались вслед за янки из Browning BAR M1918

сделать Browning BAR M1922 - ручной пулемет для кавалерии США.

Re: Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать...

[sergeyvf.livejournal.com]

Спорить не буду, и не надейтесь :)

[patetlao.livejournal.com]

:) А не с чем!

[fvl1-01.livejournal.com]

>Так в СССР в 20-е тоже попробовали сделать ручной пулемет из 'Максима'. Но быстро плюнули и появился 'ДП'.

Почему быстро плюнули - пулеметов МТ выпустили прилично для 1920х - несколько даже в Испанию отправили в 1936м. За три года выпуска 2450 штук - это в общем удачно.

Беды у него ровно две - болтающаяся брезентовая лента - что мешало пальбе в перебежках (а металлических звеньев тогда не хватало даже на авиапулеметы, бедность) и цена

МТ стоил около 1700-1800 рублей, ДП - 470. Какие уж тут могут быть разговоры
Ишшо ствол надо менять после 200 выстрелов - да и у ДП ствол меняется не сказать что бы удобно, но у МТ (я держал оный в руках) неудобно от слова совсем.

>Да, из автомата Фёдорова тоже пытались сделать легкий пулемет. Этакий РПК.

Почему легкий - в семействе пулеметов на основе автомата Федорова был как раз и полноценный единый - с сошками и станком треножным и водяным охлаждением ствола (и как вариант с эжектором от Люиса).

Другое дело деньги, деньги - и японский патрон :-)

[sublieutenant.livejournal.com]

> а вот куда девается отдача - непонятно.

Очень просто. Отдача не находит плеча, расстраивается - и рассеивается в воздухе.

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

Вместе с пулемётом :-)

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, в общем, этот образец лишний раз доказывает, что итальянцы или сами были скрытыми осьминогами, или приспешниками осьминогов. Очевидно, использовать упор в плечо никогда не додумаются существа, у которых нет ни одного плеча =)

интересного, но не принятого на вооружение пулемета Perino (по ссылке обязательно!)

О, даааа! Какой лютый ад там внутри у этого пулемета! И питание из жестких кассет!

[fvl1-01.livejournal.com]

У нас Симонов в 1942м пытался в осмьнога :-) Опытный ручник для ВДВ без приклада вообще , без никакого. Есть в Болотине. Что забавно очень неплохо прошел испытания - просто оказался ненужным.

[alex-ak.livejournal.com]

Оно?



Он посчитал, что в ВДВ настолько мощные парни, что им приклад для этой пукалки нафиг не нужен? Или это намек: "приклад добудете в бою!" =)

[fvl1-01.livejournal.com]

>Оно?

Оно. Ручной пулемет второй мировой войны может быть легким , надежным и удобным в эксплуатации. Любые два свойства на выбор :-)

>Он посчитал, что в ВДВ настолько мощные парни, что им приклад для этой пукалки нафиг не нужен?

Именно. После практики применения в ВДВ пулеметов ДТ без прикладов или со сложенным прикладом - он в общем не так уж и не прав :-)

Особенно если в полезные свойства ДТ для использования его именно в пехоте ставили "убедительный огонь" на дистанции в 150 метров :-)


Зато пулемет с 20 патронным магазином ЕМНИП у Симонова вылез в 6,5 кило. Что таки круто.

[alex-ak.livejournal.com]

Именно. После практики применения в ВДВ пулеметов ДТ без прикладов или со сложенным прикладом - он в общем не так уж и не прав :-)

Мда. А почему в ВДВ применяли танковые пулеметы, а не более близкие по духу авиационные? Или, в конце концов, не ДП без приклада? Ведь по сути все три модификации очень мало отличаются, а профит ВДВ могли поиметь разве что с более компактного и емкого трехрядного магазина - кстати, он подходил к ДП? И насчет стрельбы из ДТ с рук без приклада - гвозди бы делать из этих людей. Я знаю по рассказам отца, который начинал службу в армии с трехлинейкой, что первым делом учили правильно прикладывать винтовку к плечу, потому что при неправильной прикладке ушибы и синяки были не редкостью, а при особом везении могло и ключицу сломать. Ну да, пулемет тяжелее, но он и стреляет очередью! Железные люди, блин.

Особенно если в полезные свойства ДТ для использования его именно в пехоте ставили "убедительный огонь" на дистанции в 150 метров :-)

Убедительный - это как? Наводящий ужас на противника самим фактом наличия у десантников целого пулемета?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Мда. А почему в ВДВ применяли танковые пулеметы, а не более близкие по духу авиационные?

ДТ тупо выпускался большими сериями чем ДА. Их было просто больше - плюс менее чувствительный к перегреву ствол - ствол ДА же охлаждался потоком воздуха (и если охлаждался плохо ДА нещадно клинило - как в Гишпании где на СБ зачем то ДА поставили).

>Или, в конце концов, не ДП без приклада?

ДП без приклада - в ВДВ не применялся - зато ДП с развернутым задом наперед пламегясителем - это как раз визитная карточка довоенных десантников.


При этом с блином ДП все же весил побольше ДТ почти на кило - при почти на 20 патронов большем запасе - на этом фоне примитивный прицел ДТ рассчитанный только до 800м (хотя уже с 400 попадает в эпсилон окрестности с сошек то) - уже не такой уж важный недостаток. И главное ДТ с сложенным прикладом существенно короче ДП без приклада.

>разве что с более компактного и емкого трехрядного магазина - кстати, он подходил к ДП?

Нет. Из за конструкций прицелов и площадки под магазин.

>Убедительный - это как?

так в тексте отчета - огонь мол убедительный.

[left-element.livejournal.com]

В Испании ДА клинило не из-за перегрева, это вы херню сморозили.
ДА на передней турели СБ клинило из-за поджатия набегающим потоком воздуха газового поршня и вообще всей подвижной части.
Извините за некрофилию.

[fvl1-01.livejournal.com]

наоборот большое спасибо за исправление моего неправильного мнения.

[strangernn.livejournal.com]

Убедительный - это изрешетить супостата вместе с прикрытием. То, на что ПП неспособен по мощности а винтовка - по скорострельности.

[alex-ak.livejournal.com]

[с сомнением] С сошек и без приклада? Думаю, скорее надо сказать "Убедительно обозначить возможность изрешетить супостата вместе с прикрытием. Если попадем".

[strangernn.livejournal.com]

С расстояния 150 метров? Думаю, что и без приклада реально.

[scharapow-w.livejournal.com]

Не поскажите, где про него почитать можно? А то впервые слышу о этом девайсе.

[alex-ak.livejournal.com]

И я впервые, и никакой статьи про него не нашел. Искал яндексом по запросу "опытный ручной пулемет симонова для вдв" и в картинках нашел это фото.

[fvl1-01.livejournal.com]

>О, даааа! Какой лютый ад там внутри у этого пулемета! И питание из жестких кассет!

Питание из кассет это ладно - а вот аккуратная коробочка куда в кассету стреляные гильзы входят - это класс. Италия бедная страна, надо экономить цветмет

[alex-ak.livejournal.com]

Наличие сразу нескольких образцов, запихивающих стреляные гильзы обратно в магазин (кассету, ленту...)? заставляет подозревать наличие такого требования в ТЗ. Возможно, просто не все разработчики осилили эту нетривиальную процедуру, выкинуть-то гильзу всяко проще.

Совершенно непонятно, зачем вообще этот экзотический техносекс, если собирать гильзы гораздо удобнее в мешок - как это сделал, скажем, Дегтярев в ДА и ДТ.

[fvl1-01.livejournal.com]

> заставляет подозревать наличие такого требования в ТЗ.

ТАк и есть - именно. Италия бедная страна.

>Совершенно непонятно, зачем вообще этот экзотический техносекс, если собирать гильзы гораздо удобнее в мешок

Возможно потому что в Италии не было Исаака Ньютона Льюиса - с авиационного пулемета которого Дегтярев свой кошелек и срезал :-)

[alex-ak.livejournal.com]

Да, но в СССР тоже не было И.Н.Льюиса! Но зато были его пулеметы - с которых Дегтярев и попячил кошелек. Мне, например, неясно, что помешало благородным донам поступить точно так же.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Мне, например, неясно, что помешало благородным донам поступить точно так же.

Это то как раз легко понять - благородным донам впадлу срезать кошельки :-)
Только кошерный разбой в лучших традициях итальянских "бандито"

Если серьезно же думаю что тряпочный кошелек болтающийся внизу не казался итальянцам надежной системой сбора гильз - в пустую кассету так даже аккуратненько будет

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

Фигня, наши тоже так могут! и даже лучше :-)

http://www.youtube.com/watch?v=KtO4Sljwfqo

[strangernn.livejournal.com]

Угу. При этом (а) о прицельности можно даже не думать и (б) в плоскости дульного тормоза Корда - ближе 20 метров лучше не стоять, уши в трубочку свернет.

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

по пункту а: судя по отсутствию присутствия применения данного способа удержания ручников в последствии, особого выигрыша в прицельности "итальянский" способ тоже не дал.
по пункту б: ну дык! что вы хотели, батенька - калибр-то слегка подрос :-)