strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

К осени 1918 года французы это сделали! САУ, созданная "section technique automobile de Vincennes" удовлетворяла всем требованиям военных. Стреляла вперед, не требовала специальных сошек, обеспечивала круговое прикрытие экипажа от пуль и осколков (я так понимаю, что к орудию планировался какой-то щит?) возила более чем внушительный боекомплект из 120 выстрелов, - в общем, "все хорошо". Конечно, не обошлось без французских изысков - в частности, углы возвышения от 10 до 40 градусов обеспечивались только при повороте орудия стволом назад и обслуживании с грунта - но с другой стороны, это уже не огонь прямой наводкой и с ходу так стрелять уже неактуально. Можно потерпеть. А если для артподготовки - то так даже удобнее. Просторнее. Единственный член экипажа, имевший повод для недовольства - механик-водитель. Его пересадили в центр машины (как на вчерашнем подвозчике боеприпасов), так что обзор у него оставлял желать много лучшего.

В общем, жить бы да радоваться, но беда в том, что испытания этой машинки начались ...девятого октября 1918 года. За месяц до того, как война внезапно кончилась ввиду истощения Германии. Так что на войну и эта машина уже не успела. А жаль, вполне современного типа САУ получилась.

Date: 2013-09-06 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Отлично! Что мешает ровно так же таскать самоходку того же веса и габаритов?

Date: 2013-09-06 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
То что их было мало. Всего 104 одной модели и 74 - другой. Не успели больше до мая 40-го.

И проиграли войну. Потому что тактическая и стратегическая мобильность немцев была выше.

И сами фашисты потом с радостью воспользовались этими богатством.

Image


Image

Date: 2013-09-07 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нормально с мобильностью, на самом деле. Если танковая колонна на марше держит 15км/ч - то это вполне приемлемо. Это позволяет надежно опередить выдвигающуюся пехоту противника и не дать ей закрепиться.

При одном маленьком условии: своевременно начатом движении в правильном направлении и четкого взаимодействия родов войск и отдельных подразделений. А вот тут у французов была полная катастрофа из-за необъяснимого и дикого положения дел в системах связи (итог как у РККА - только у нас просто не было систем связи, а у французов несовместимые. Результат такой же). И тут уже ничего не поможет, как не помогла, к примеру, годом позже - высокая маршевая скорость БТ.

Date: 2013-09-07 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да нормально с мобильностью, на самом деле. Если танковая колонна на марше держит 15км/ч - то это вполне приемлемо. Это позволяет надежно опередить выдвигающуюся пехоту противника и не дать ей закрепиться.
------------------------------------
А зачем и при чём здесь пехота? Французы танками пытались парировать танковые удары немцев. Если у вас колонна "на своих двоих" держит 20 км/ч, а противник, при этом, 40 км/ч, то вы просто никуда не успеете.

А 40 это его скорость.
http://www.tehnikapobedy.ru/materials/stug3cph7.jpg
И он с 75 мм орудием. Но при этом весь в броне.

Date: 2013-09-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Дело не в скорости, а разведке, связи и координации действий. После хорошей разведки можно заранее выдвинуться куда надо так, что недостаток скорости не помешает. "Бегать наперегонки", после того, как "внезапно" прорвали фронт - идея абсолютно идиотская. Что французам и было показано. Больше того, это было показано и доказано даже нашим танкистам, которые и на БТ не успевали.

2. Ну, вы сравнили 75-мм огрызок у первых штугов - и полноценную 75-мм французскую пушку. Которая что штуга, что любой танк того периода пробивала бы навылет просто болванкой.

Date: 2013-09-07 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. И наоборот. Этот бронированный огрызок уничтожит эту пушку, тем более, что она очень символически бронированна.


1. "Бегать наперегонки", после того, как "внезапно" прорвали фронт - идея абсолютно идиотская.

Но именно так делали немцы и русские, когда вермахт и РККА прорывали им фронт.

Да и "разворот Паттона" во время Арденского наступления - из той же оперы. И он оказался совсем не идиотским.

Он бы не дошёл куда нужно, когда нужно, если бы у него самая максимальная была всего 20 км/ч.


"После хорошей разведки можно заранее выдвинуться куда надо так, что недостаток скорости не помешает."

Верно. Абсолютно точно. Но, если противник быстрее вас, то вы всегда будете догоняющими, и не факт, что догоните и парируете, если он вдруг сменит направление удара или разведка не вскроет это крайне оперативно.

Поэтому те же французы стали делать уже перед самой войной ПТ САУ на колёсном шасси, http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/france/laffly_w15tcc.htm

а не пытаться "втыкать" их на шасси R35.

Date: 2013-09-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2. Из "окурка" попасть в танк на какой-то ненулевой дальности? Почти нереально. У нее же гаубичная траектория - это как Су-122 по танкам. И снаряд отличный, кумулятивный и все такое, - но вот попасть нереально. Вот для нормальной французской пушки - километр прямая наводка.

1. А никто и не говорит, что это должна была быть единственная САУ. Просто как компаньон к самому массовому танку смотрелась бы гармонично.

Что же касается скорости и дистанций перехвата - то есть такое дело, как "оперативное искусство", в котором, в частности, рассматриваются аспекты грамотного размещения сил с учетом их особенностей. Грубо говоря, самоходные батареи такие размещать в районах мостов, развязок - ну, где немцы не могут не пойти (и туда выдвигаться в случаях прорывов, а не бежать, стараясь перехватить "как можно раньше". И встречать их огнем с практически безопасных дистанций, после чего поддерживать огнем контратаку танков, уничтожая ПТА пехотных частей.. Но это, конечно - координация, связь, разведка. Миллион раз.

Это, конечно, не отменяет необходимости быстрых колесных ПТ САУ, но они при плохом управлении все равно не помогут.

Date: 2013-09-23 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
есть такое дело, как "оперативное искусство", в котором, в частности, рассматриваются аспекты грамотного размещения сил с учетом их особенностей
------------------------------------
Это само собой. Это аксиома. Но... когда люди напортачат (со своим оперативным искусством), хорошо бы иметь бронетехнику, которая может быстро (благодаря своей оперативной мобильности) затыкать дыры.

Потому что люди ошибаются всё время. А война - это всегда время "тумана неопределённости", где всё равно можно всё сделать правильно и ... не получить победы.

Date: 2013-09-23 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот смотрите: в 41-43 годах РККА имела на вооружении быстрые-быстрые БТ в количестве, - и что? А в 44-45 годах - существенно уступающие немецким танкам по подвижности Т-34 (некоторые вообще всю жизнь на второй передаче ездили) и имеющие дефицит мощности ИС-2 - с прямо противоположным результатом.

Скорость, конечно, здорово - но если головы нет, то толку не будет.

Date: 2013-09-23 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"..быстрые-быстрые БТ в количестве, - и что?" - Илья, это шутка? Я про бронетехнику, а не про то, что пробивается насквозь плевком.


"А в 44-45 годах - существенно уступающие немецким танкам по подвижности Т-34 (некоторые вообще всю жизнь на второй передаче ездили)" - Что и помогало немцам обходится меньшим количеством бронетехники, противоборствуя советским "ордам" и "стадам".

39 мм брони на 500 метров.

Date: 2013-09-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. Из "окурка" попасть в танк на какой-то ненулевой дальности? Почти нереально.
------------------------
Немцы с вами будут категорически несогласны.

Вот - Выбирайте кумулятивные и бронебойные для "окурка":

http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37

K.Gr.rot.Pz. - Armour Piercing Capped

Gr.38 Hl/A - High Explosive Anti-Tank
Gr.38 Hl/B - High Explosive Anti-Tank
Gr.38 Hl/C - High Explosive Anti-Tank


И второе. - Почему же? Реально. Арт-Штурмы оказались беспомощны против КВ-1 и Т-34.
А в 40-ом против "тонкокожей и крайне медлительной французской бронетехники" этой проблемы не было.


Edited Date: 2013-09-23 02:12 pm (UTC)

Re: 39 мм брони на 500 метров.

Date: 2013-09-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Выбирать я могу долго. Но вы не напомните мне историю с СУ-122 и кумулятивными снарядами к ней? Да и у итальянцев была "такая же фигня", хотя кумулятивные снаряды как бы не лучше немецких.

Re: 39 мм брони на 500 метров.

Date: 2013-09-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Могу сказать то, что на поверхности. Короткоствол Штуга не гаубица.

Он предназначен, как вы знаете, для подавления целей ПРЯМОЙ наводкой.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios