strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

HRV-1 идет на взлет (кликабельно)

В 1960 году специалисты Edo Corporation задумались над идеей применения подводного крыла и водных лыж в качестве средства улучшения взлетно-посадочных характеристик гидросамолетов. Первые эксперименты начались с летающей лодкой LA-4A, из которой путем установки небольшого подводного крыла/гидролыжи - с довольно сложной системой, позволявшей регулировать различные параметры установки испытуемой плоскости - получили экспериментальный самолет Hydrofoil Research Vehicle, с номером, соответственно, первым. HRV-1

  
один из вариантов гидроплоскости и подъемно-установочный механизм (кликабельно)

Машина тестировалась очень долго. Весь цикл занял целых четыре с половиной года (а зимы в США нет, фактически), за который были проведены сотни, если не тысячи полетов с различными вариантами крыльев/лыж (плоские, стреловидные, V-образные и все, что только можно придумать), для которых были опробованы все мыслимые варианты их установки при взлете и посадке. Получившиеся результат обнадежили, опираясь ни них существенно удалось поднять мореходность спасательных "летающих лодок", а грузоподъмность - так и вовсе, росла как на дрожжах.


редкое цветное фото HRV-1

По результатам испытаний был составлен 244-страничный отчет, в котором был собран и осмыслен опыт постройки гидросамолетов с подводными крыльями и выведены определенные закономерности для расчета и подбора параметров подводного крыла, а эксперименты в развитие первой этой попытки привели к постановке на крыло и лыжи других самолетов, к появлению совершенно удивительно выглядящих летающих лодок. Они у меня есть, но очень мелкие фото, к сожалению.
+ еще одно не очень хорошее фото - но с нужного ракурса

Date: 2013-07-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Так почему же это фото - в вашем журнале?
Что там были за проблемы?

Date: 2013-07-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вертолеты сожрали... С нулевой длиной пробега и приличной мореходностью они постепенно отжали все ниши летающих лодок.

Date: 2013-07-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А я б себе такой завёл, если бы жил где-нибудь на берегу водоёма в жопе мира...

Date: 2013-07-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
один движок... Не, для жопы мира не годится.

Date: 2013-07-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я так понимаю, что это тот самый аппарат, которым вы обещали осчастливить меня? =)
Симпатичная штука, а самое приятное - по-настоящему научный подход. Только вот интересно, на какие деньги эта контора четыре года занималась изысканиями, не сулившими существенного коммерческого успеха? Военные, как всегда?

Date: 2013-07-28 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Зато красивый.

Date: 2013-07-28 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Один движок - 100% риска, 4 движка - 400% риска. Чкалов не даст соврать.

Date: 2013-07-28 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А с точки зрения "объективно годится для жопы мира" - http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/8/3/2/1729238.jpg

Date: 2013-07-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно самое во всех смыслах. И, конечно, военные.... Им нужны были мореходные спасатели или лодок.

Date: 2013-07-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Совсем не первый

Image

http://www.airwar.ru/enc/sea/be8.html

Но Бе-8 вошел в историю авиации не только благодаря совершенной с его борта "находке". На нем в рамках научно-исследовательской темы "Радий" отрабатывалась установка гидролыж (НИР "Радий-Л") и подводных крыльев (НИР "Радий-К").

Проект взлетно-посадочного устройства с гидролыжами для Бе-8 был разработан в НИИ ╧15 ВМФ. Эскизный проект утвержден 6 апреля 1955 г. Компоновка подводных крыльев для амфибии была разработана 12 лабораторией ЦАГИ, специализирующейся на проблемах скоростной гидродинамики.

На самолет установили подводные крылья типа "КС", состоявшие из двух передних V-образных носовых установок и Т-образной кормовой. Все крылья имели суперкавитирующий профиль, отработанный в гидроканале ЦАГИ.

Гидролыжи и подводные крылья крепились к самолету с использованием узлов крепления от снятого сухопутного шасси. В таком виде Бе-8, естественно, переставал быть амфибийной машиной, и поэтому для спуска и подъема гидросамолета использовалось специальное выкатное шасси, состоящее из двух основных тележек и хвостового устройства.

Летные испытания Бе-8 с гидролыжами проводились в июне-июле, с подводными крыльями - в июле-сентябре 1956 г. в восточной части Финского залива при ветре скоростью от 0 до 9,2 м/с и ветровой волне высотой от 0 до 0,7 м.

Первый полет отечественного гидросамолета, оборудованного подводными крыльями, со взлетно-посадочными скоростями свыше 100 км/ч состоялся 20 июля 1956 г. Всего за время испытаний было выполнено 29 пробежек на различных режимах работы двигателя и 22 полета. Пилотировал гидросамолет ведущий летчик-испытатель полковник Ф.С. Лещенко.

По результатам испытаний был сделан вывод, что подводные крылья обеспечивают нормальный взлет и посадку гидросамолета и могут быть рекомендованы в качестве взлетно-посадочных приспособлений на новых машинах. Техника пилотирования Бе-8 с подводными крыльями оказалась проще, чем в обычном, лодочном варианте.

Хотя проведенные летные эксперименты дали интересные результаты, внедрить их на серийных машинах не удалось из-за значительного усложнения конструкции гидросамолета и повышения сопротивления в воздухе и в воде. Улучшая характеристики отрыва, гидролыжи и подводные крылья отнимали значительную часть мощности, задерживая выход лодки на редан. Для самолета такой массы эти устройства оказались малоэффективны.

Date: 2013-07-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Там два мотора

Date: 2013-07-29 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] paranoiknikanor.livejournal.com
Теорвер вкупе с практикой эксплуатации многомоторных машин нам кагбэ говорит обратное. При отказе единственного движка машина упадет 100%, при отказе одного из 2х-3х-4х - шансы еще есть.

Date: 2013-07-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Спланирует на воду, а дальше на веслах...

Date: 2013-07-29 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Если так, то http://strangernn.livejournal.com/821085.html

Date: 2013-07-29 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, спасибо. Забыл напрочь. :( Днем надо писать, днем...

Date: 2013-07-29 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Если отказ любого из двигателей означает гибель самолета (в смысле невозможность ни долететь до цели, ни вернуться, а это как раз случай чкаловского полета) - то ровно наоборот.
В "битве за Британию" с этим столкнулись немцы - Ме-110 с одним отказавшим или поврежденным двигателем не мог дотянуть до дома, в итоге их потери только по этой причине оказались больше.

Date: 2013-07-29 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
неспособность Me.110 к длительному продолжению полета на одном моторе - проблема исключительно этой машины. Вообще-то, тяжелые бомбардировщики при потере двух моторов из четырех (желательно, конечно, на разных крыльях) возвращались нормально. Один выбитый двигатель и вовсе не считался проблемой.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
основная задача была - спасение пилотов корабельной авиации. 90% аварий - либо рядом с АУГ, либо в известном районе отхода. На остальные 10% хватило "альбатросов" без ухищрений.

Date: 2013-07-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Само собой, но тут речь как раз о полете на предельной дальности безо всяких "аварийных" аэродромов и прочего.

Date: 2013-07-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Теорвер есть теорвер, но Чкалов был практик и в итоге оказался частично* прав. 4 мотора не помогли Леваневскому долететь до места назначения, а песец пришел как раз после отказа одного из них. Чкалов же (и Громов) на одном моторе долетели. Правда, потом теорвер нанес ответный удар в виде отказа единственного мотора на И-180, что привело к гибели Чкалова.
____________
* Чкалов прав в случае узкой задачи - полета на предельный радиус в сложных условиях и без запасных аэродромов.

Date: 2013-07-29 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Судя по карте полета Чкалова - даже 25-30% снижение дальности из-за отказа одного двигателя (для четырехмоторного самолета) позволило бы в случае чего дотянуть до обитаемых территорий. И даже два из четырех не означали бы гибели.. Если, конечно, не грузить самолет за край, как ДБ-А Леваневского, и не летать на моторах, которые сами по себе могут выйти из строя все..

Date: 2013-07-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неа. См. чуть выше. Предполагается, что многомоторный самолет может продолжать горизонтальный полет при отказе одного (а то и двух) двигателя из четырех до выработки топлива, а не начинает сразу падать, как перегруженная "Авиаарктика".

Date: 2013-07-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Если вероятность отказа единственного двигателя за полет 10%, то одного из двух - 19%, одного из трех - 27.1%, одного из четырех - 34.3%, двух из четырех - 9.29%

если 2 из четырех точно так же погубят самолет - не сильно краше

Date: 2013-07-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Ну, совсем-совсем первый был как бы не до первой мировой и с коробчатыми подводными крыльями.

Date: 2013-07-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Только не "Авиаарктика" (которые перестроены из ТБ-3), а ДБ-А. ТБ-3 как раз при отказе одного мотора не падали. Да и ДБ-А не падал, и даже не в перегрузке дело - ведь до Арктики часть горючего они уже сожгли. Просто в тех условиях отказ одного мотора заставил Леваневского снизиться, там началось обледенение и с этого момента конец был немного предсказуем.

Date: 2013-07-29 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Как его зовут?

Я хочу посмотреть на то, что вы подразумеваете под "коробчатые подводные крылья".
Edited Date: 2013-07-29 11:02 am (UTC)

Date: 2013-07-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Нечто вроде такого, но поставленное набок:

Image

Самого того чудного уродца в интернетах найти никак не могу, видел ещё в советские времена то ли в МК, то ли в ТМ.

Date: 2013-07-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как правило, нормально спроектированный четырехмоторный самолет спокойно летит на трех моторах неограниченно долго (двухмоторный - на одном моторе), на двух - некоторое время (когда они на взлетном режиме). Так что вероятность гибели четырехмоторника не выше, чем двухмоторного, и заметно ниже, чем одномоторного.

Одномоторный падает при любом отказе.

Date: 2013-07-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Слегка разгруженные B-17 (на обратном пути) на трех моторах держали строй. Да и Ланкастеры тоже.
Edited Date: 2013-07-29 04:48 pm (UTC)

Date: 2013-07-29 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Летит, конечно, речь же не о том зашла, что летит, а о СПЕЦИФИЧЕСКОМ случае полета на предельную дальность, при котором недолет до цели = гибель.

Date: 2013-07-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вот я и говорю - разгруженные и в тепле. Еще неизвестно, далеко ли улетел бы тот Б-17 на трех моторах в условиях интенсивного обледенения, когда внизу ледяная пустыня. Я уже молчу про некоторую разницу в техническом уровне Б-17 и ДБ-А.

Date: 2013-07-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Этажерки типа ранних конструкций Форланини.

Date: 2013-07-29 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
с подводными крыльями?

Date: 2013-07-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я про конструкцию подводных крыльев. Примерно такую:
Image

Самолет я не помню. Что-то такое было, и именно с такими этажерками, потому что на то время это была единственная отработанная конструкция.

Date: 2013-07-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Про конструкцию пподводных крыльев у самолета амфибии же. фейспалм

Date: 2013-07-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Во избежание фейспалмов давайте выражаться яснее. Еще раз:

Как его зовут?
- очевидно, как зовут самолет. Nukemall не помнит. Я тоже не помню. Но самолет такой определенно был, возможно мы с ним читали одну и ту же статью.

Я хочу посмотреть на то, что вы подразумеваете под "коробчатые подводные крылья".
- Я привел вам рисунок подводных крыльев Форланини. Подобными по конструкции подводными крыльями был оборудован тот самый самолет.
Edited Date: 2013-07-30 07:08 am (UTC)

Date: 2013-07-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
этот?

Bristol Burney hydroplane

Date: 2013-07-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вроде нет, тот по-моему был биплан. И подводные крылья без такого сильного поперечного V. Но общая идея похожа, да.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios