Как серпом по.. Упс, пардон! Как "Ломом" по голове.

[strangernn]

"Лом" на испытаниях. Колесо снято.

Почему не миномет? Действительно, в начале 30-х минометы в РККА рассматривали только как вспомогательное оружие, преимущественно "химического" назначения, а основу батальонной и полковой артиллерии мыслили мортирами, упрощенными, облегченными и удешевленными вариантами гаубиц. Такими стали созданные в 1932-33 года полковые 122-мм гаубицы М-5 и "Лом". Но если мотовилихинская М-5 представляла собой, практически, укороченную баллистику 122-мм гаубицы обр.1909 года, наложенную на лафет 76-мм полковой пушки обр.1927 года (сошник, правда, сделали помощнее - отдача куда как сильнее), то мортира "Лом", изготовленная чуть позже силами все того же Мотовилихинского механического завода после испытаний М-5* - была куда оригинальнее.

Мортира "Лом", вид сзади

Цельнометаллические колеса допускали гораздо большие скорости возки, сам лафет не вызывал сомнений в способности выдержать отдачу 122-мм баллистики (такой же, как у М-5, но с немного другим затвором, - судя по всему, его тоже облегчили как смогли, а что что вышло послабее - так и заряды у мортиры были заметно меньше. Не страшно.) Вышло интегрально примерно килограммов на 800. Но идея не прошла - по итогам относительно успешных испытаний ставку сделали на сочетание полноценных гаубиц и минометов. Почему? Мне кажется, что тут аргументация прозрачна и очевидна:

Стреляли обе мортиры примерно на пять километров, сопоставимо с минометами схожего калибра, снаряды у них были - полноценные 122-мм гаубичные гранаты в 21.7кг весом, вращающиеся (точность на уровне), да и при случае можно было по настильным траекториям бить, а танку того времени простого фугасного 122-мм снаряда, и даже практического цельножелезного - на полную разборку хватит. Причем, фугасом можно и не попасть - метрах в 2-3 рядом хватит, осколками порвет. Все здорово? Почти.

Миномет сопоставимого калибра обходился во много раз дешевле, осколочное действие мины было изумительным, а чуть меньший вес снаряда компенсировался недостижимой для казнозарядных орудий раздельного заряжания скорострельностью - до 15 (паспортно, бывало и больше 20 в войну) выстрелов в минуту. При таком раскладе точность нарезного орудия и настильные траектории были конфеткой вкусной, - но слишком дорогой. И осталась РККА без мортир.

---

* - результатов испытаний М-5 у меня нет, но судя по всему, "Лом" - это "работа над ошибками" в М-5.

Comments

[patetlao.livejournal.com]

>"в начале 30-х минометы в РККА рассматривали только как вспомогательное оружие, преимущественно "химического" назначения"
-------------------------------
Как немцы свои РСЗО, до Великой Отечественной.


Так выходит "Лом" - это не принятый на вооружение Советский "LeIG 18 обр. 1927" ?

[strangernn.livejournal.com]

Все-таки, 122-мм...

[patetlao.livejournal.com]

Ну я же говорил про аналогию, а не идентичность.

[alex-ak.livejournal.com]

А ведь могли бы получить аналог leFH 18, даже еще лучше - мощнее и намного легче.

[strangernn.livejournal.com]

Вот вопрос: а надо ли мощнее? Ценой многократного сокращения возимого/переносимого боекомплекта...

[alex-ak.livejournal.com]

А у нас была 100-мм гаубица, которую можно было подвергнуть обрезанию? Я не знаю такой. Полагаю, что было, из того и выпилили? Аналог leIG 18 у нас был - это 76-мм полковушка обр. 1927 и ее потомки. А вот чего-то между 76 и 122 мм, и чтобы гаубичного и низкой баллистики не было, и наверное правильно сделали, что не стали усугублять зоопарк из боеприпасов изобретением еще одной уникальной баллистики.

[porter333.livejournal.com]

Возможно, в очередной раз подвела промышленность. Минометы все-таки попроще

[seyzuro.livejournal.com]

И правильно.
И так тяжелой наркомании в артиллерии хватало...

[alex-ak.livejournal.com]

Но немцы-то свою окопную гаубицу не считали тяжелой наркоманией. Или вы считаете, что они наркоманией не страдали, а наслаждались?

"Война моторов"(с)

[patetlao.livejournal.com]

у них мафынок было больше. Больше, чем лошадок. Тягать это "мотором" легче и быстрее.


Наши не зря перед войной про "Войну моторов" лозунг долбили и долбили.

Но смогли (и успели) то, что успели.

[sergeyvf.livejournal.com]

Их мортиры - настильным огнем по танкам? Но как?
И, помнится, для 122мм гаубицы делали кумулятивный боеприпас, но кучность им на испытаниях СУ-122 была такая, что махнули рукой (кажется, в танк-мишень с 500 метров попасть не смогли). И сделали СУ-85.

[alex-ak.livejournal.com]

Ну, это нельзя сравнивать. Кумулятивные снаряды для гаубицы - скорее средство самообороны, тут уж с любой кучностью это лучше, чем ничего. Да и вообще огонь прямой наводкой, не только по танкам, для гаубиц чрезвычайный режим. Калиберными бронебойными с их начальной скоростью ловить нечего, осколочно-фугасными гранатами по танкам - если только надеяться насмешить до смерти. А СУ-85 - чисто противотанковый "дырокол". Ни одной задачи СУ-122 она выполнять не в состоянии.

[strangernn.livejournal.com]

Низкая кучность могла быть следствием не слишком хорошего снаряда (ЦТ смещен назад) в сочетании с максимальным зарядом. При стрельбе ОФСами по точечным целям типа пулеметного гнезда проблем не возникало.

Так вот и тут - полагаю, что метров на 500 штатный ОФС летел бы нормально. А фугасной 122-мм гранаты любому танку начала 30-х (да и начала 40-х большинству - тоже) - с запасом.

[gur64.livejournal.com]

"А фугасной 122-мм гранаты любому танку начала 30-х (да и начала 40-х большинству - тоже) - с запасом."
По слухам, и современному танку тоже хватает:)
Броню не пробивает, но экипаж и электронику из строя выводит капитально.

[shurikk77.livejournal.com]

Ну, сделали бы такую гаубицу. А кто бы из нее стрелять стал? Бывшие колхозники после начальной школы? В стране только-только ликвидация безграмотности закончилась. То есть, возникала необходимость в дополнительной подготовке. Я думаю, что это было одной из причин отказа от гаубиц в полковой и батальонной артиллерии. Ведь, фактически, артиллеристы полковой, батальонной и ПТ артиллерии - пушечное мясо и надо предусмотреть периодическое высококвалифицированное пополнение, которое взять неоткуда.

[strangernn.livejournal.com]

И чем стрельба из 122-мм миномета на те же дальности сильно отличается?

Абсолютно согласен.

[holera-ham.livejournal.com]

Даже приборы управления огнем ПУМО-5 (минометный) и ПУО-3 (гаубичный) сиречь одно и то же. Буссоли такие же, правила управления огнем аналогично. Так вот, командир взвода управления гаубичников и минометчиков готовился в одном и том же Коломенском училище, в одни и те же календарные сроки.

[shurikk77.livejournal.com]

Сдается мне, подготовить минометчика было проще чем гаубичника. Хотя бы потому, что миномет стрелял только навесом. Да и дешевле он был в производстве - тоже одна из причин распространености

Добавьте

[holera-ham.livejournal.com]

минометную мафию Шавырина, о которой скулили все артиллеристы. Тоже не мало значит.

Re: Добавьте

[strangernn.livejournal.com]

В прошлый раз писал, не люблю повторяться. ;)

Опять же, в годы создания именно этих мортир - "минометная мафия" еще не имела той силы и веса, как лет пять спустя.

[patetlao.livejournal.com]

Мафия мафией, но миномёт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и легче, и дешевле, и удобней/мобильней, чем например Ф-23.

[pan-tbdinsky.livejournal.com]

а вроде как расход на убивство одного окопа гаубичных снарядов меньше, чем миномётных...

[shurikk77.livejournal.com]

Сэры и мёдмяузели!
В тему этого обсуждения рекомендую почитать книгу "...para bellum" Владимира Алексеенко, в частности, главы про артиллерию. Хотя там местами срывы покровов и мелкие неточности, но, в целом весьма интересное чтиво.

[kontyk.livejournal.com]

до 1 км мортира Лом попала бы в танк если приспичит, а миномет - нет, вот и вся "разница", которую автор не учитывает

[strangernn.livejournal.com]

Ничего подобного. С такой начальной скоростью что миномет, что эти мортиры - с километра шансы равные. Даже гораздо более высокобаллистическая гаубица на Су-122 с прекрасными кумулятивными снарядами (коих на момент создания мортиры "Лом" не было в природе) - в противотанковом отношении была беспомощна, поскольку попасть в движущийся вражеский танк с 500 метров было почти нереально.

...а вы из этого на километр хотите... Да в неподвижную цель размером с танк - с десятого выстрела хорошо если повезет.