strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

одноствольное ракетное орудие на лафете 122-мм гаубицы (кликабельно)

Большому кораблю ДОТу - большая торпеда. Сообразно условиям применения - воздушная. В начале 30-х годов в СССР задумались над альтернативами чудовищно дорогим крупнокалиберным орудиям в качестве средства от ДОТов. Что, собственно, требовалось? Доставить много взрывчатки к цели. Как? Например - ракетой. И 245-мм ракета, несущая 130кг ВВ была подана на испытания в 1936 году. Но вот подать-то одно дело, а испытать другое. Для новой ракеты старые ПУ не подходили. И из лафета одной старой пушки, бревна и кучи профилей была сооружена одноствольная ПУ для испытаний.


залповая стрельба 245-мм ракетами без направляющих (кликабельно)

Вычурная форма опор направляющих полозьев определяется тем, что между ними должны пройти два (из четырех) элемента оперения. Чем интересна система? Тем, что она позволяла производить единообразную стрельбу, с оценкой точности и кучности, а не как в варианте залповой стрельбы без направляющих - "на кого бог подаст". Опять же, до схода с направляющих ракета успевала приобрести некоторую скорость, и стабилизаторы начинали работать. Однако, по ходу испытаний выявился недостаток самого орудия: бревно, к которому крепились направляющие - интенсивно обгорало в струе пороховых газов. Поэтому, ближе к концу испытаний ракетное орудие было переделано в цельнометаллический вариант, который огня не боялся. Правда, стало заметно тяжелее, но на полигоне это не принципиально.


поздний цельнометаллический вариант ракетного орудия (кликабельно)

Впрочем, с летающими торпедами не заладилось ни в каком варианте. Со станка получалось медленно и довольно уязвимо, ведь предельная дальность полета не превышала 1500 метров, а с учетом рассеивания на полностью демаскированной позиции надо было провести не пять минут, залповая стрельба без длинных направляющих была возможна только по цели размером с большую деревню, а про попытку вооружить двумя воздушными торпедами танк (чтобы стрелять с малого расстояния) все знают, полагаю? Этот вариант решения привел к появлению широкоизвестного в узких кругах танка РБТ-5, историю и судьбу которого присутствующим напоминать излишне, полагаю...

Date: 2013-03-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
На финской войне такая система пригодилась бы. ПУ только более легкую сделать и пуляй по финикам.

Date: 2013-03-07 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Артиллеристы бы понесли ещё большие потери, чем было. Маленькая дистанция, нет щита(хотя можно поставить), демаскировка после первого выстрела и вряд ли хорошая точность.

Date: 2013-03-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Форты линии Маннергейма недоступны для обстрела с фронта (в этом и фокус - со стороны наступавших их просто не видно), поэтому и бились столько. А как выкатить это орудие для обстрела форта с требуемых азимутов и не потерять при этом его раз 20 - не представляю себе.

Date: 2013-03-07 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
дальность и точность увеличить и в резерв к 210-мм Б-4.

Date: 2013-03-07 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>дальность и точность увеличить и в резерв к 210-мм Б-4.

НЕВОЗМОЖНО на том уровне развития техники.

Дальность стрельбы - зависит от порохов движка. При этом истечение газов - зависит от ПЛОЩАДИ шашки, а МАССА - от объема.

Пресловутый квадрат-куб. И получаем при большой массе - нам или большой импульс и летим недалеко - или малый импульс , малая масса и летим долго.


Аналогично с точностью - снаряд оперенный. Что бы нормально стало работать оперение - 132мм снаряду требовалась направляющая длиной в 5 метров - при этом получали боковое отклонение порядка 130м на 5 км... Сколько надо тут для 130 кг дуры не знаю - как бы не как у ФАУ-1 - 30 метровая рельса :-)


Или автопилот (импосибль и дорого) или ждать 1960х :-)
Или как немцы перейти на ТУРС - но это дико повышает стоимость и ТРУДОЕМКОСТЬ изготовления (сопловый аппарат надо фрезеровать, под давлением его из заготовки прессовать только в 1950е научились). При этом все одно - 60-70м на 2000м отклонение. В дот не попасть ...

:-)

Date: 2013-03-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
объём образующихся газов зависит от площади горения
вам случайно не попадался источник знаний устройства двигателя РС-82? что там за шашки были

Re: :-)

Date: 2013-03-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
нужные вам сведения есть в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
да, там есть ссылка, я уже читаю

Date: 2013-03-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
А ведь неплохой Tiny Tim а-ля Рюс мог-бы получится. Под "Ишаки" Вахмистровского "Звена" парочка таких "торпед" так и просятся - для уничтожения точечных, но важных целей с хорошим прикрытием. Или штуки три под Гроховский "Летающий Крейсер - 2" который Г-38.
Edited Date: 2013-03-11 01:12 pm (UTC)

Date: 2013-03-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С двумя такими ракетами на подвеске И-16 будет не более, чем управляемой бомбой. Ж8-))

Date: 2013-03-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Ну 2 "четвертушки" (ФАБ-250), с которыми они с земли не в состоянии были взлететь, они довольно успешно "тягали" в варианте "Звена"- румыны в том убедились...Не думаю что "торпеды" тяжелее ( ну или не намного тяжелее)
Edited Date: 2013-03-11 04:31 pm (UTC)

Date: 2013-03-11 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. В ракете танка РБТ-5 было 130кг ВВ и 13.5Кг пропеллента. Сколько вместе с железом корпуса - сказать сложно. Если опираться на соотношение массы ВВ и ракеты у калиберной М-20, (37,1кг БЧ, в которой 18,4кг ВВ при 58кг полного веса) - то ракета танка РБТ должна весить (ну, с учетом эффектов масштабирования) никак не меньше 300кг (нижняя оценка). Не считая еще сопротивления и веса пусковой под эти торпеды.

Так что ой не факт, что полетят "Ишачки"..

Date: 2013-03-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
У кого-то в книгах видел цифру 280 кг по отношению к танковому варианту "Воздушной торпеды" - сейчас затруднюсь сказать где именно, но попробую пошарится у себя на полке. Даже если 300 кг - это ещё куда не шло, применить вполне возможно.

Date: 2013-03-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Формально они 250кг, но там сильное сужение к задней части. Если делать цилиндр - выйдет больше.

Date: 2013-03-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Ну упомянутая Tiny Tim 580 кг была - но там двигатель один чего стоил (и весил). :)

P.S. Глянул в Вики: ВТ - 250 кг. Так что потянет "И-16" две "торпеды" Хотя на счёт 280кг тоже может быть - данные иногда разнятся.
Edited Date: 2013-03-11 05:01 pm (UTC)

Date: 2013-03-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
а вес пусковой обычно сильно сопротивляется?

Date: 2013-03-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Или штуки три под Гроховский "Летающий Крейсер - 2" который Г-38.

Г-38 Урлапова - это чисто бумажная разводка. Как не мудри с аэродинамикой с 750 сильными движками и такой взлетной массой - предел там в районе 430-450 км/ч при плохой скороподьемности. Или 350 при нормальной. Таким образом Туполев прав - "Митрич" лучше :-) а СБ из него развившийся ТОГДА еще лучше.

Все остальное - мы расчетами пообещаем а потом скажем что промышленность не шмогла.


Date: 2013-03-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А ведь неплохой Tiny Tim а-ля Рюс мог-бы получится.

А что Тини сколь нибудь эффективно применялся? :-) Хорошую вещь деревом (Туя западная по русски :-) не назовут :-)


Оно в общем прославилось умением сорвать обшивку с крыла пускающего ероплана - . A problem with the sheer power of the rocket motor causing damage to the firing aircraft was resolved by having the Tiny Tim drop like a bomb и промазами мимо :-)

А уж ставить такое на и так неустойчивый на курсе Ишак - глупо... Это как РСами с Либерейтора Б-24 пулять - его то же у земли водило адски :-)


From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
если точечка имеет в поперечнике с пол километра, то конечно!
такую точечку никто неважной не назовёт!

Date: 2013-03-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
скажите, а откуда вы всё это взяли? нет ли там информации о ракетном двигателе?

но, вообще, стрелять по дотам такими ракетами - идея совершенно бредовая.
если "доставить к ДОТу" много взрывчатки и взорвать её у, или на нём, то скорее всего с ДОТом ничего не случится.

феерично

Date: 2013-03-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
“15 октября 1936 года заместитель начальника ХИМУ РККА комдив М.И. Степанов провел совещание по уточнению ТТТ на самоходные установки для транспортировки и ведения стрельб с них ракетными химическими снарядами, а также на пусковые штыри для стрельб с грунта 245-мм РХС.
"130 кг ВВ" это вы из своей головы взяли?
"залповая стрельба" - а цель - ангар на заднем плане?
признавайтесь уже, это всё плод ваших фантазий?

Date: 2013-03-21 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
"Вообще говоря, в РНИИ ракеты с ОВ проектировали и раньше. Так, в 1935 г. по теме 48Х была создана «воздушно-реактивная химическая торпеда» калибра 245 мм. В протоколе совещания от 8 сентября 1936 г., состоявшегося у начальника моботдела Наркомата тяжелой промышленности М.Л. Крожевского в присутствии заместителя начальника химического управления РККА комдива М.И. Степанова, сказано, что емкость боевой части химической торпеды составляла 40 литров."

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios