![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
RFSS (кликабельно)
С появлением на вооружении американцев конвертоплана V-22 Osprey у них появилась проблема. Грузовой отсек этой машины был нестандартным полностью. Имевшееся на вооружении техника туда не лезла, а торопливо воспроизведенный джип полувековой давности по цене лунохода... Ну, не решение это.И в текущем году Polaris Defense, оборонное подразделение Polaris Industries Inc, представила на выcтавке AUSA 2012 в США свою легкую систему огневой поддержки на базе Ranger 6x6 - RFSS (6x6 Ranger Fire Support System).
120-мм миномет с запасом выстрелов и расчетом перевозится на удлиненном квадрацикле (гексацикле, уже собственно) со скоростью до 70км/ч. Машина имеет современную СУО и способна (в теории) поражать цели с первого выстрела. Но, конечно, самое главное, - массогабритные характеристики и подвижность гораздо выше, чем у буксируемый системы..
В общем, решение самостоятельно повешенной себе на шею проблемы с конвертопланом за счет налогоплательщиков.
120-мм миномет с запасом выстрелов и расчетом перевозится на удлиненном квадрацикле (гексацикле, уже собственно) со скоростью до 70км/ч. Машина имеет современную СУО и способна (в теории) поражать цели с первого выстрела. Но, конечно, самое главное, - массогабритные характеристики и подвижность гораздо выше, чем у буксируемый системы..
В общем, решение самостоятельно повешенной себе на шею проблемы с конвертопланом за счет налогоплательщиков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-26 12:40 am (UTC)практически чуть ли не единственный технологический прорыв такого масштаба лет за тридцать последних
как же они умудрились так ложануться с размером десантного отделения?
капча-зло :Р
no subject
Date: 2012-12-26 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 01:49 am (UTC)Интересно какой прорыв Вы ждали в 70-80 годах?
Date: 2012-12-26 05:14 am (UTC)Да и востребованость технологий указанных Вами весьма сомнительна.
Кто был основными пассажирами тех же Конкордов? бизнесмены которым надро было из Европы в Америку попать за максимально короткий период времени. Сейчас с развитием телекомуникации потребность в личном срочном присутствии в разы меньше. А туда куда надо лично прилетесть приятнее или бизнес класом или на арендованном либо личном самолете долететь, причем связь и из самолета будет если надо.
Лунная база? Какой практический смысл? И экономическое обоснование оного.
Прямоток, кроме как для военного применения, нишу укажите рыночную?
Так и с конвертопланами, у военных было бвабло. Военным хотелось Апач+Чинук+А10. Производители хотели бабло, поэтому начали скрещивать ежа с ужом. Результат как гритси на лице.
Re: Интересно какой прорыв Вы ждали в 70-80 годах?
Date: 2012-12-26 10:14 am (UTC)да их можно еще целую вечность шлифовать, вот и получается что для получения реально новых технологий нужна новая большая война. Понимание этого факта ужасно расстраивает.
Да, и двигатель внутреннего сгорания управляемый тремя компьютерами, как на современном рейнджровере... это же, блин, нонсенс какой то, вы не находите?
>Интересно какой прорыв Вы ждали в 70-80 годах?
Вообще то программа Аполон предпологала создание лунной базы как раз в этом временном отрезке, и высадку примерно тогда же человека на Марс. И отправку беспилотного зонда к Альфе Центавра в нулевых.
Война говорите?
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-27 04:48 am (UTC) - ExpandRe: Война говорите?
From:no subject
Date: 2012-12-26 06:03 am (UTC)"People are idiots. They made a lot of stupid things: costumes for dogs, marketing managers and stuff like the iPhone, getting nothing but a sour aftertaste. If we'd worked to develop science, explore the Moon, Mars and Venus... who knows what the world would have been like? Humanity would be able to travel through space, but it chose consuming instead - drinking beer and watching soap operas." (c) Ray Bradbury
no subject
Date: 2012-12-26 07:46 am (UTC)Нет прорывов, нет.
no subject
Date: 2012-12-26 10:02 am (UTC)технология 1970х - да прорыв.
>гравитационный запуск автоматических станций
Расчеты Гомана еще в 19м веке, первый гравитационный маневр - 1959
> офигенный прогресс в экономичности и мощности авиадвигателей для гражданской авиации,
А он и в 1950е офигенный... И примерно такой же - с 1940 по 1960й - примерно двукратный прогресс.
В 1970-1980е примерно двукратный прогресс - сейчас доедают крохи что осталось :-)
> полностью посчитанные на "айфонах" скоростные катамараны.
парусную шхуну "Америка" в честь коей небезызвестный кубок считали на бумаге - в 19м веке :-). Первый "Блю ноуз" построили без айфонов то же. В общем это не столько прогресс - сколько последовательное развитие...
>Про всякие успехи химиков и медиков тоже можно долго говорить.
Ну в медицине мы как раз сидим прочно на фундаменте 1960х внедряяем сейчас то что предложено тогда...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-26 10:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зелен виноград
Date: 2012-12-26 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 05:38 am (UTC)"классный технологический прорыв" (с) получил в войсках говорящее за себя прозвище "The Widowmaker" (целая череда аварий с жертвами).
no subject
Date: 2012-12-26 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 11:46 am (UTC)Во-первых, в Афгане 4 погибло и 20 с ранениями различной степени тяжести.
Во-вторых, а какая собственно разница, погиб человек на боевых или во время тренировки ? Из свежего :
Один разбился в апреле этого года в Марокко, 2 погибших.
http://nation.time.com/2012/04/12/two-marines-killed-in-morocco-v-22-crash/
Второй - в июне, 5-ро раненых. Многовато аварий для "рабочей лошадки".
Да и подобные прозвища просто так не раздают.
P.S. Ну и вот, тоже в целом познавательно.
no subject
Date: 2012-12-26 06:21 am (UTC)Сенатор Джон Маккейн: V-22 отлично смотрится в небе… когда не простаивает в ремонте.
no subject
Date: 2012-12-26 10:49 am (UTC)Это он тихоходного апача шибко быстрее.
Так его даже старичок 60-ка быстрее.
no subject
Date: 2012-12-26 11:31 am (UTC)Bell XV-3 с поворотными гондолами. Первый полёт 23 августа 1955 года. Впервые переход от вертикального полёта к горизонтальному состоялся 18 декабря 1958 года. К 1966 году было выполнено более 250 полётов.
Vertol VZ-2 с поворотным крылом. Летал с 1958 по 1965 год. 450 полетов.
И еще дохрена примеров. Плюс разработки у нас. Однако овчинка выделки не стоила. И в военном применении минусов хватало. Так что не прижилось. А у амеров с их моделькой гарное освоение бюджета :)))))
no subject
Date: 2012-12-26 03:12 pm (UTC)Почему? То, что тогда "не шмогли", креста на идее не ставит
no subject
Date: 2012-12-26 08:16 pm (UTC)Вот кстати по Osprey:
при вертикальном взлёте — 2 225 км;
при взлёте с коротким разбегом — 3 340 км.
Разница в дальности сразу на треть.
Конвертопланы проигрывают самолетам и вертолетам по стоимости и надежности. Сильно проигрывают. Вертолетам - по вертикальному и горизонтальному маневрированию. Самолетам - по дальности, скорости и грузоподьемности. Модели самолетов с укороченным взлетом и посадкой есть в куче стран.
Даже старичок Boeing CH-47 Chinook выигрывает у Osprey в 2 с гаком раза по грузоподьемности, на треть - по боевому радиусу. При этом Чинук уступает в крейсервской скорости всего на 100км/ч. И стоит 28,9 млн вместо 115 млн.
Кстати, военные ругали за гемор в обслуживании, надежность. Плюс их не проперло то, что при вертикальном взлете воздушный поток от винтов малого диаметра конвертопланов гооооораздо сильнее, чем от вертолетов. А значит при взлете и посадке на неподготовленную площадку это дохрена радости пилотам и наземным.
no subject
Date: 2012-12-26 09:52 pm (UTC)не, "шмогли" для аппарата, который является конкурентом вертолета - это когда не архидорого, а хотя бы просто дорого
>аже старичок Boeing CH-47 Chinook выигрывает у Osprey в 2 с гаком раза по грузоподьемности, на треть - по боевому радиусу. При этом Чинук уступает в крейсервской скорости всего на 100км/ч.
Насчет радиуса - не понял. Вика говорит, что у него 370 км против 720 у Оспрея. И крейсерскую скорость дает в 440 км/ч у Оспрея против 240 у Чинука.
А проблемы конвертопланов, имхо, сродни самолетам-"невидимкам". Когда-то это были утюги F-117, теперь имеем Рапторы
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-26 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-27 11:01 am (UTC)Так вот как раз экономические требования мирного времени это самый мощный тормоз технического прогресса.
Будь скажем война - наплевав на экономическую эффективность при наличии хотя бы какой то тактической целесообразности - делали бы как проклятые и "вертикалки", и "Х-винги" и черта лысого :-) И прогресс был бы как "между первой и второй" :-) Если бы только армагеддца не устроили бы (а вот для этого война должна быть "договорной" как у атцеков с талашканцами :-)
Так что нормальный прогресс может быть только в мире перманентной войны (лопата) - вроде 40000К !!!!
no subject
Date: 2012-12-27 02:39 pm (UTC)только мы очень быстро в этом режиме к потолку пришли - по этому в 60х третьей итерации и не случилось.
А договорная война не роляет. Все эти "конфликты малой интенсивности" и "локальные войны" - это фактически и есть договорные войны.
no subject
Date: 2012-12-28 03:01 pm (UTC)Ага ага - именно - это как Столетняя - которая в Европе кончила Средневековье и дала толчок к Возрождению -как бы не 6 войн де факто с значительными перерывами :-)
>только мы очень быстро в этом режиме к потолку пришли - по этому в 60х третьей итерации и не случилось.
Фактически случилась - просто это мы не осознали - войны между государствами сменяют войны финансово-промышленных объединений. Пока довольно "холодные" а дальше посмотрим. (есть у меня личный ИМХОвый индикатор - момент когда идея "государства" сменится идеей "финансово-промышленной группировки" в мировом масштабе - это Олимпийские игры - как вместо сборных стран выйдут на поле "сборная Самсунг" и сборная "Кока-кола" - так все, перещелкнулось :-) (кстати просьбы подобного рода, пока малосерьезные поступают в МОК с начала 1990х, умный да поймет :-)
>А договорная война не роляет. Все эти "конфликты малой интенсивности" и "локальные войны" - это фактически и есть договорные войны.
Ну и они де факто способствуют пока вялотекущему но прогрессу. Что в общем хорошо, но более вяло чем в прошлые эпохи.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-28 04:52 pm (UTC)PS. Теперь жду пента-, гепта- и окто-циклы :)
no subject
Date: 2012-12-28 11:24 pm (UTC)http://strangernn.livejournal.com/282725.html
http://strangernn.livejournal.com/361250.html