Что это может быть такое??
Nov. 5th, 2012 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Фотография названа "Ursus improvised armored car", на машине немецкие опознавательные знаки. Что это, поляки осенью 1939 года успели построить еще и импровизированную бронетехнику, пускай и в штучных количествах? Честно говоря, впервые даже слышу об этом.
Господа-товарищи, у кого-нибудь есть информация по данному вопросу? Не дайте помереть в неведении.
P.S. теги пока считать условными.
Господа-товарищи, у кого-нибудь есть информация по данному вопросу? Не дайте помереть в неведении.
P.S. теги пока считать условными.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-08 07:26 pm (UTC)А кинжальная дистанция выстрела по "Триумфу" была только на руку этой "шапочке", да?
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-09 11:11 am (UTC)Да. Хотя резаков этих было очень мало - но это штатные приблуды. Например если мне не изменяет склероз в Австро-Венгерском флоте резаков для торпед было около 30 штук всего и ни один за войну не применили (по другой версии все же пустили две штуки, безуспешно). Ибо конструкция итальянских сетей все одно не давала шансов на преодоление их резаками. Потому и придумывали "подвесные утопители бонов и сетей" на миноносцах, всякие катера танки и прочие спецсредства.
>А кинжальная дистанция выстрела по "Триумфу" была только на руку этой "шапочке", да?
Да - меньше шансов что торпеда уклонится с курса.
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-09 01:17 pm (UTC)"всякие катера танки ..." - так это Другое. Мы же сетевое заграждение корабля обсуждали, а там они на "клеттерботах" в порты собирались карабкаться через боны.
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-09 01:41 pm (UTC)Тем что ставили несколько рядов вокруг неподвижного объекта.
Тем что они стояли за боносетевыми заграждениями и в открытое море после первых же потерь особо не совались.
Вот и думали как их отткуда выколупать.
Поэтому за отсутствием на ходу итальянских кораблей с опущенными сетями не применили и сетепрорезатели.
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-09 02:17 pm (UTC)Но выходит на лодках штатно они у них были, иначе как объяснить потопление "Триумфа" у Дарданелл - от них до Пулы ведь ох как далеко...
А чего ж итальянцы так боялись? Ведь де-факто они сами себя лишили флота
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-09 02:19 pm (UTC)Австровенгры. У них свои торпеды, у немцев свои. Немцы свои ножницы применили, австрийцы так как не выходили особо за адриатику - нет.
>А чего ж итальянцы так боялись? Ведь де-факто они сами себя лишили флота
Думаю они обоснованно боялись еще одной Лиссы... Когда они выпрашивали у англичан в 1915м году как минимум 4 дредноута английских под командование просто ради того что бы выйти в море :-) Ибо типа носовой залп у австро-венгров при примерном равенстве бортовых в эскадре выше, а значит итальянское отечество в опасносте...
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-10 06:14 pm (UTC)********************************
Так что ж они не применили тогда широко "москитные силы" флота? всякие там катера-миноносцы, чтобы запугать и по возможности обездвижить в базах австро-венгерские "сундуки"? И тем самым уровнять силы
А У-21 на что базировалась? Откуда вышла в поход (в прямом и в переносном) за "Тримфом"?
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 02:25 pm (UTC)Они и применили. Фактически "москиты" италов утопили два капиталшипа (Виен и Сент-Иштван), диверсанты уже после конца войны еще один.
То есть итальянцы отстаивались в портах - мол у противника силы сильнее, а австро-венгры берегли линейный флот потому что у противника сильнее легкие силы.
Но разница таки есть - если италы отстаивались в море почти ин тото (после глупых потерь начала войны от подлодок и одного обстрела берега), даже конвойную службу несли старыми миноносцами в основном), а для поддержки армии плодили мониторы и плавбатареи, то австрийцы выделили "действующее ядро" флота (новые легкие крейсера, новые эсминцы) и два поновее броненосных крейсера поддержки - которое вполне активно воевало (силы Хорти :-) плюс поддержка армии силами старых броненосцев.
То есть главные силы пассивны на адриатике у всех, но австрицы более активны более ТЯЖЕЛЫМИ легкими силами. И потому несмотря на потери - более эффективны.
>А У-21 на что базировалась? Откуда вышла в поход (в прямом и в переносном) за "Тримфом"?
Цитирую командира У-21 -
"Надлежало выполнить некоторые частные, но важные мероприятия. На долгом пути из Вильгельмсгафена в Константинополь не было ни одной дружеской гавани, где мы могли бы принять провизию и топливо пока не дойдем до Каттаро — австрийского порта в Адриатическом море. А он находился на расстоянии четырех тысяч миль от нашей базы. Ни одна лодка из имевшихся тогда в наличии не могла принять на борт потребный для столь долгого крейсерства запас топлива и пищи, поэтому где-то между Вильгельмсгафеном и Каттаро мы должны были дополнить его. Наше адмиралтейство приспособило для этой цели один из океанских пароходов «Марсала», который должен был встретить нас у берегов Испании и передать на «U-21» провизию и топливо. Естественно, что этот план нуждался в обеспечении его полной секретности."
http://militera.lib.ru/h/lowell_t/05.html
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 04:20 pm (UTC)Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 04:50 pm (UTC)Была опупея когда кайзеру благодарные бедуины подарили белого верблюда. Везли его на подлодке привязанным к рубке ибо в люк не влезал. На глубиномере появилась риска "по шейку" - когда приходилось погружаться на перископно-верблюдную глубину.
Что смешно довезли - в берлинский зоо.
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 05:20 pm (UTC)А то я честно говоря, все эти тайные сети и организации, начиная от Персии и Афганистана и, кончая "помощью" Рашиду Али, считаю фикцией. Красивыми послевоенными рассказами о том как мы немцы в ПМВ и ВМВ были "велики и могучи" и если бы ещё чуть-чуть то и в Тегеране-43, мы бы ухх!
В общем, охотничьи рассказы. В отл. от Летов-Форбека.
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)Эээ нет - кое что делалось. Надо же было в ПМВ отбить выделенные заранее 340 с гаком миллионов марок на подрывную пропаганду и тайные операции
Конкретно - в Бардию ходили - с оружием и турецкими инструкторами для восставших Сенусситов. От них даже два верблюда получили, а не один. Правда везли якобы все же ВНУТРИ лодки -
Хотя черт его знает сколько было этих верлюдов если были - 1 на перископе у UС-20 (Хасхаген) и два в отсеках на U-35? Или черт его
http://militera.lib.ru/h/gray_e01/text.html
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 06:30 pm (UTC)Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 05:14 pm (UTC)"а для поддержки армии плодили мониторы и плавбатареи.." - знаю. Поэтому и удивляюсь в предыдущем вопросе.
"(силы Хорти :-)" - Ну куда ж мы без героя Которского барража? ;)
Re: Раз уж речь о моряках
Date: 2012-11-12 05:25 pm (UTC)Я думаю они просто боялись еще одной Лиссы... 33 года вкладывать кучу бабла во флот что бы потом "Ууупс, опять" тонуть под вопли "Венеция, Савойя , Ницца..." благо к посмертному ужасу доблестного, тонувшего под сию речевку, капитана Фаа ди Бруно и Савойя и Ницца Италии и после Лиссы обломились :-)
>"(силы Хорти :-)" - Ну куда ж мы без героя Которского барража? ;)
Удивительно деятельный и толковый адмирал. Политик оказался пожиже...
о фон Надьбанья
Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)Re: о фон Надьбанья
Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)Re: о фон Надьбанья
Date: 2012-11-12 06:27 pm (UTC)