strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Фотография названа "Ursus improvised armored car", на машине немецкие опознавательные знаки. Что это, поляки осенью 1939 года успели построить еще и импровизированную бронетехнику, пускай и в штучных количествах? Честно говоря, впервые даже слышу об этом.

Господа-товарищи, у кого-нибудь есть информация по данному вопросу? Не дайте помереть в неведении.
P.S. теги пока считать условными.

Date: 2012-11-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну если "Кубусь" был, то почему и "медвежонку" не быть?

Date: 2012-11-05 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кубус строили во время восстания, и вряд ли его немцы поставили бы к себе на вооружение. Трофеили они в 1939-м.

Date: 2012-11-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, было так, что Они и в 39-ом Не трофеили: "Судя по тому, что ни один из Ursus A-1 не был принят вермахтом в качестве трофея, ..."

http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/poland/ursus_a1.htm

Date: 2012-11-04 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
в качестве основы был сразу же выбран классический 2,5-тонный грузовик Ursus A-30. , тут : http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/poland/ursus_a1.htm , сказано что был заказ на БТР но нет фото

Date: 2012-11-05 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, БТР на его основе у меня уже был, это что-то другое, непонятное.
Edited Date: 2012-11-05 06:24 am (UTC)

Date: 2012-11-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
там написано что было это и ещё одна версия . название урсус говорит что это либо она либо третий вариант на той же базе

Не факт что польский...

Date: 2012-11-05 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] chubakka08.livejournal.com
...хотя очень похож.
Давайте обобщим то, что мы имеем.
На фотографии у нас две однотипные машины с весьма специфической защитой колес передней оси - значит постройка их велась далеко не кустарным образом и без особой спешки. Если учитывать то, что поляки очень бережно относятся к своей истории, то информация об этих "урсусах" уже давно бы всплыла на каком-нибудь польском форуме. Значит, остается два варианта:
1. Обе машины были построены поляками в сентябре 1939 года, но в боях не применялись.
2. "Урсусы" построены в 1939-1940 гг. немцами на базе трофейных грузовиков.
Я больше склоняюсь ко второй версии. Все-таки Ursus были машинами распространенными и соорудить на их основе импровизированный БТР (а это именно бронетранспортер с достаточно просторным транспортным отсеком) немцам не составило бы большого труда.

Date: 2012-11-05 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Скорее всего это брат двух безымянных "Гдыняков" - импровизированных бронепоездов построенных в сентябре 1939 (сроки окончания работы - 2 и 3 сентября 1939).

ТАк что думаю это морячки в Гдыне или в Пинске поразвлекались...







Edited Date: 2012-11-05 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
неее , Смок Кашубский это уже более поздний и армейский бе-по - его доделали 9 сентября. А первые два - творчество безработных морячков с пинской флотлией. Вот по слухам "пинцы" в Гдыне еще и бронемашины делать порывались.

Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да и "картинка" японца 17-го года навеяла ...

http://i.imgur.com/w76mC.jpg

Почему противоторпедные сети "отмерли" после ПМВ, ну, практически?

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-08 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>да и "картинка" японца 17-го года навеяла ...

Более мощные торпеды ПРОДАВЛИВАЛИ сети , или давали разрыв торпеды в сети что то же приносило тяжелые повреждения (см ЭБР Севастополь в последние недели обороны Порт Артура) - а ставить сети на еще более длинных выстрелах, еще более прочными - никаких весов не хватит.

На большом ходу - сети приподнимались ослабляя защиту - на малых ходах - больше шансов словить торпеду - которая может иметь и резаки от сетей (см Галиполи :-) и просто первая рвет сети, вторая в борт и т.п.


Убранные сети вдоль борта - при осколках в бою - могли выпасть за борт и намотаться на винты или повредить рули.


В общем один геморой. Японцы дольше всех за бортовые сети держались но и то забросили.

Вместо этого появились сетевые заграждения КОЛЛЕКТИВНОЙ обороны якорной стоянки - которые ставили с сетевых заградителей... Особо модные флоты (французский например) имели даже быстроходный сетевой заградитель сопровождения эскадры - типа пришли, зашли в бухту - тут же огораживаемся.

Эта техника работала и во вторую мировую, и даже эпизодически (от возможных диверсий) в Корейскую

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А разве "Севастополь" это не показатель успеха сетей?

А откуда у У-21 были резаки на торпедах? Это что, штатно у всех немцев было?

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А разве "Севастополь" это не показатель успеха сетей?

Показатель. Но он получил повреждения от разрыва в сетях. Причем серьезные - через текущие швы он набрал около 2500 т воды в угольные ямы. Это последствия именно разрывов торпед в сетях. Три взрыва торпед в сетях из 104 запущенных.

Плюс последнее четвертое попадание в корму - уже мимо сетей.

>А откуда у У-21 были резаки на торпедах? Это что, штатно у всех немцев было?

Это наделка на головную часть - резак ножницы, обр 1906 года если память не врет.

Но а) они резко уменьшали дальность плавания и точность по курсу торпеды, б) были эффективны только против одной секции сети - комбинированные сети и две секции не брали.



Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, то есть у германских подводников это были стандартные "резаки" - из старых запасов?

А кинжальная дистанция выстрела по "Триумфу" была только на руку этой "шапочке", да?

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-09 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А-а, то есть у германских подводников это были стандартные "резаки" - из старых запасов?

Да. Хотя резаков этих было очень мало - но это штатные приблуды. Например если мне не изменяет склероз в Австро-Венгерском флоте резаков для торпед было около 30 штук всего и ни один за войну не применили (по другой версии все же пустили две штуки, безуспешно). Ибо конструкция итальянских сетей все одно не давала шансов на преодоление их резаками. Потому и придумывали "подвесные утопители бонов и сетей" на миноносцах, всякие катера танки и прочие спецсредства.

>А кинжальная дистанция выстрела по "Триумфу" была только на руку этой "шапочке", да?

Да - меньше шансов что торпеда уклонится с курса.

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-09 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Ибо конструкция итальянских сетей все одно не давала шансов.." - А в чём были её особенности? Двойная? Ещё что-то?


"всякие катера танки ..." - так это Другое. Мы же сетевое заграждение корабля обсуждали, а там они на "клеттерботах" в порты собирались карабкаться через боны.

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-09 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>"Ибо конструкция итальянских сетей все одно не давала шансов.." - А в чём были её особенности? Двойная? Ещё что-то?


Тем что ставили несколько рядов вокруг неподвижного объекта.

Тем что они стояли за боносетевыми заграждениями и в открытое море после первых же потерь особо не совались.

Вот и думали как их отткуда выколупать.

Поэтому за отсутствием на ходу итальянских кораблей с опущенными сетями не применили и сетепрорезатели.

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
#Поэтому за отсутствием на ходу итальянских кораблей с опущенными сетями не применили и сетепрорезатели.# - Кто, австро-немцы?

Но выходит на лодках штатно они у них были, иначе как объяснить потопление "Триумфа" у Дарданелл - от них до Пулы ведь ох как далеко...


А чего ж итальянцы так боялись? Ведь де-факто они сами себя лишили флота

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> Кто, австро-немцы?

Австровенгры. У них свои торпеды, у немцев свои. Немцы свои ножницы применили, австрийцы так как не выходили особо за адриатику - нет.

>А чего ж итальянцы так боялись? Ведь де-факто они сами себя лишили флота

Думаю они обоснованно боялись еще одной Лиссы... Когда они выпрашивали у англичан в 1915м году как минимум 4 дредноута английских под командование просто ради того что бы выйти в море :-) Ибо типа носовой залп у австро-венгров при примерном равенстве бортовых в эскадре выше, а значит итальянское отечество в опасносте...

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
> Ибо типа носовой залп у австро-венгров при примерном равенстве бортовых в эскадре выше, а значит итальянское отечество в опасносте...
********************************
Так что ж они не применили тогда широко "москитные силы" флота? всякие там катера-миноносцы, чтобы запугать и по возможности обездвижить в базах австро-венгерские "сундуки"? И тем самым уровнять силы


А У-21 на что базировалась? Откуда вышла в поход (в прямом и в переносном) за "Тримфом"?

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>ак что ж они не применили тогда широко "москитные силы" флота? всякие там катера-миноносцы, чтобы запугать и по возможности обездвижить в базах австро-венгерские "сундуки"? И тем самым уровнять силы

Они и применили. Фактически "москиты" италов утопили два капиталшипа (Виен и Сент-Иштван), диверсанты уже после конца войны еще один.


То есть итальянцы отстаивались в портах - мол у противника силы сильнее, а австро-венгры берегли линейный флот потому что у противника сильнее легкие силы.

Но разница таки есть - если италы отстаивались в море почти ин тото (после глупых потерь начала войны от подлодок и одного обстрела берега), даже конвойную службу несли старыми миноносцами в основном), а для поддержки армии плодили мониторы и плавбатареи, то австрийцы выделили "действующее ядро" флота (новые легкие крейсера, новые эсминцы) и два поновее броненосных крейсера поддержки - которое вполне активно воевало (силы Хорти :-) плюс поддержка армии силами старых броненосцев.

То есть главные силы пассивны на адриатике у всех, но австрицы более активны более ТЯЖЕЛЫМИ легкими силами. И потому несмотря на потери - более эффективны.


>А У-21 на что базировалась? Откуда вышла в поход (в прямом и в переносном) за "Тримфом"?

Цитирую командира У-21 -
"Надлежало выполнить некоторые частные, но важные мероприятия. На долгом пути из Вильгельмсгафена в Константинополь не было ни одной дружеской гавани, где мы могли бы принять провизию и топливо пока не дойдем до Каттаро — австрийского порта в Адриатическом море. А он находился на расстоянии четырех тысяч миль от нашей базы. Ни одна лодка из имевшихся тогда в наличии не могла принять на борт потребный для столь долгого крейсерства запас топлива и пищи, поэтому где-то между Вильгельмсгафеном и Каттаро мы должны были дополнить его. Наше адмиралтейство приспособило для этой цели один из океанских пароходов «Марсала», который должен был встретить нас у берегов Испании и передать на «U-21» провизию и топливо. Естественно, что этот план нуждался в обеспечении его полной секретности."

http://militera.lib.ru/h/lowell_t/05.html




Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
У-21. - ух ты как! Значит не только дирижабли к Форбеку, но и это. Так далеко. Точно "Империалисты" :)

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну дык - Вилли мух не ловил... А подлодки немецкие даже с оружием к бедуинским боевикам ходили - в тылы англичан... Правда эти транспортные рейсы были из австрийских портов.

Была опупея когда кайзеру благодарные бедуины подарили белого верблюда. Везли его на подлодке привязанным к рубке ибо в люк не влезал. На глубиномере появилась риска "по шейку" - когда приходилось погружаться на перископно-верблюдную глубину.

Что смешно довезли - в берлинский зоо.

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это к каким бедуинам они так плавали, регион?


А то я честно говоря, все эти тайные сети и организации, начиная от Персии и Афганистана и, кончая "помощью" Рашиду Али, считаю фикцией. Красивыми послевоенными рассказами о том как мы немцы в ПМВ и ВМВ были "велики и могучи" и если бы ещё чуть-чуть то и в Тегеране-43, мы бы ухх!

В общем, охотничьи рассказы. В отл. от Летов-Форбека.

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А то я честно говоря, все эти тайные сети и организации, начиная от Персии и Афганистана и, кончая "помощью" Рашиду Али, считаю фикцией.

Эээ нет - кое что делалось. Надо же было в ПМВ отбить выделенные заранее 340 с гаком миллионов марок на подрывную пропаганду и тайные операции

Конкретно - в Бардию ходили - с оружием и турецкими инструкторами для восставших Сенусситов. От них даже два верблюда получили, а не один. Правда везли якобы все же ВНУТРИ лодки -

Хотя черт его знает сколько было этих верлюдов если были - 1 на перископе у UС-20 (Хасхаген) и два в отсеках на U-35? Или черт его

http://militera.lib.ru/h/gray_e01/text.html

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну вот я и говорю - охотничьи рассказы. Сенусситов в лицо никто тех не видел, а верблюдов уже стало 3. ;)

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А чего итальянцы ждали, прячась? С австрийцами понятно. А эти? решающего сражения а ля Джелико?

"а для поддержки армии плодили мониторы и плавбатареи.." - знаю. Поэтому и удивляюсь в предыдущем вопросе.



"(силы Хорти :-)" - Ну куда ж мы без героя Которского барража? ;)

Re: Раз уж речь о моряках

Date: 2012-11-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А чего итальянцы ждали, прячась? С австрийцами понятно. А эти? решающего сражения а ля Джелико?

Я думаю они просто боялись еще одной Лиссы... 33 года вкладывать кучу бабла во флот что бы потом "Ууупс, опять" тонуть под вопли "Венеция, Савойя , Ницца..." благо к посмертному ужасу доблестного, тонувшего под сию речевку, капитана Фаа ди Бруно и Савойя и Ницца Италии и после Лиссы обломились :-)


>"(силы Хорти :-)" - Ну куда ж мы без героя Которского барража? ;)

Удивительно деятельный и толковый адмирал. Политик оказался пожиже...

о фон Надьбанья

Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага. Дельный командир полка Грачёв - а выше пошёл: стал мудак и убийца.

Re: о фон Надьбанья

Date: 2012-11-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Принцип Питера - каждый в карьере достигает предела своей некомпетентности.

Re: о фон Надьбанья

Date: 2012-11-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
принципы-принципы, а умирают люди, "с улыбкой на устах"(Грачёв).

Date: 2012-11-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Это больше смахивает на Vz 29 Ursus, их 14 штук сделали в 1920-х и все воевали в 1939.

Но, положа руку на печень, это более похоже всё-таки на голландское или датское творчество.

Re: А разве похоже?

Date: 2012-11-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Впрочем да, не похож, Вы правы.
Но одна, водительская амбразура на "лобовом стекле" плюс намёк на шаровую турель под крестом - это что-то бельгийско-голланско-датское (в порядке смутной памяти, возможно не прав.)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios