Понятно что, понятно где, - непонятно НАФИГА?

[strangernn]

Редкий зверЪ - 37мм "пом-пом" на шасси танка "Виккерс 6 тонн". Изготавливался англичанами по заказу, не поверите, ТАИЛАНДА! Общее количество изготовленных машин неизвестно, боевой путь - загадочен...

Вот как они собирались применять такую вроде-бы-зенитку (у орудия даже щита нет), ума не приложу.

Comments

[borianm.livejournal.com]

Подобные установки на шасси броневиков вполне успешно применялись в ПМВ в том числе и РИА. Модель применения - обстрел из-за радиуса действенного ружейно-пулеметного огня... Кстати 37мм "пом-пом" появился лет за 10 до самолетов и применялся по живой силе еще в Англо-Бурскую.....

[borianm.livejournal.com]

Во второй половине 30-х автоматические малокалиберки казались перспективным вооружением для БТТ так что подобный заказ довольно логичен. Исходя из того, что основным противником виделись французские колониальные части в регионе - против них видимо и затачивалось...

[strangernn.livejournal.com]

Как вы думаете, на какой минуте открытые сверху установки будут подавлены шрапнелью? Коих в исполнении прекрасных 75мм орудий у французов более чем достаточно?

[strangernn.livejournal.com]

Картинку пом-пома посмотрите, на которую я дал ссылку. Ж8-) Она с англо-бурской. Так что про то, как и где они применялись я знаю.

Вопрос именно в применимости такой конкретной конструкции.

[borianm.livejournal.com]

Who knows. Вообще таиландцы в конфликте с теми же колониальными французами, причем лишенными по сути поддержки метрополии и располагавшими довольно ограниченными возможностями, продемонстрировали что они совсем не японцы...

[borianm.livejournal.com]

У Вас "Пулеметы Русской Армии" и "Броня Русской Армии" есть - а то у меня они к сожалению на другой квартире, буду там в будни - там описано применение 37 и 40-мм пом-помов в ПМВ против немцев и австрияков - подавление батарей, живой силы, разрушение ДЗОТ о современной классификации.

[strangernn.livejournal.com]

Быстро.. По опыту начала WWI не закопавшиеся с ушами в землю подразделения несли от шрапнели огромные потери.

А тут, - почти идеальная открытая цель, корректировать огонь по которой сплошное удовольствие.

[strangernn.livejournal.com]

С одной маленькой тонкостью, - применялись они из, таки, укрытия. Поставить их открыто, так, чтобы их было хорошо видно - ну, как на этой машинке, - никому и в голову не приходило.

[borianm.livejournal.com]

ПМВ это ПМв, а Сиам есть Сиам... позиционной войны там вроде не предполагалось, крупной артгруппировки тоже вроде не было. Судя по читаным мемуарам Елисеева о службе в Индокитае и японском плене как раз в 40-х на вооружении их полка иностранного легиона были минометы/бомбометы и станковые пулеметы, артиллерия, даже горная, не упоминается... не знаю для чего они ее заказали но попробую предположить что для борьбы с французскими БА и танками Рено ФТ-17 ??? А открытые всем шрапнелям и осколкам самоходные гаубицы широко строились и применялись США в 40-50-х... Да и от той же шрапнели не спасал ни брезентовый верх СУ-76М, ни бесчисленных немецких открытых самоходок, в том числе и на базе БТР...
Идеальная цель имхо могла из засады расстрелять роту все тех же Рено к примеру метров с 500 или обстреливать тех же легионеров оставаясь вне зоны их действенного огня...

[borianm.livejournal.com]

Открыто, причем зачастую с установкой имнно пом-помов на небронированные шасси... жаль сканер под рукой есть, а книги нет :(.

[strangernn.livejournal.com]

Ну, не могу сказать, отчего у французов нормальной артиллерии не было в 40х.. Десятком лет ранее в индокитай "ссылали" кучу вооружений времен первой мировой, - и танки FT-17 и орудия.. Куда-то они, видимо, рассосались.

По самоходкам США - ключевое слово "гаубицы", сиречь, навесной огонь с закрытых позиций, фактически, самоходные лафеты. Прикрытие им нужно не особо.

САУ типа Су-76М или Веспе - таки были прикрыты и спереди и с боков, тем более, что к началу WWII шрапнель почти вымерла, уступив место гранате фугасного или осколочно-фугасного действия. А от их осколков они закрыты.

Понимаете, будь у этого аппарата хотя бы щит при орудии, - все было бы понятно. А так, - ну как в дождь выйти на улицу в резиновых сапогах, но принципиально без зонта..

[strangernn.livejournal.com]

Не стоит напрягаться, я прекрасно понял о чем речь. Ж8-)) Только они ведь не открыто работали, а с обратных скатов высот. Высовывая на предельной дистанции только саму пушку.

Потому что станковые пулеметы на 4 километра без проблем могли создать плотность огня такую, что расчет вынесет в секунды.

Так вот, это я всё понимаю, но в таком случае бронированное танковое шасси как бы и не нужно.

[borianm.livejournal.com]

Тут попалось по этой машине, правда в несерьезном источнике, что она таки зенитка. Хотя учитывая что у французов как оказалось было в регионе всего около 20-и Рено и несколько десятков броневиков http://france1940.free.fr/vichy/tk_indo.html, моего мнения о ПТ возможностях это не меняет...

[strangernn.livejournal.com]

Понял. Ну, может быть, может быть.... Кстати, а к пом-помам что-то бронебойное в принципе имелось, или только чугуниевые осколочные снаряды?

Не думаю...

[borianm.livejournal.com]

http://www.quarry.nildram.co.uk/34-37.jpg 4-й слева... но чугуниевого варианта по той броне вполне хватило бы.... Машинка то изначально противоминоносная и по умолчанию должна дырявить корпус и котёл....

Финский опыт орудия в качестве зенитки

[borianm.livejournal.com]

At least once this produced also results - Humaljoki Coastal Battery downed Soviet bomber with 37-mm Maxim automatic gun 25th of December 1939.

[borianm.livejournal.com]

Есть мнение что вы слегка ошиблись - там стоит не 37-мм (1-pound pom-pom) Максим-Норденфельт конца 19го века под выстрел 37х94R с начальной скростью около 440 м/с, а британский разработаный на его базе в ходе приличной эволюции 2-pound pom-pom 40 mm AA-Gun model 1934 Vickers http://www.jaegerplatoon.net/s_40ItK34.jpg в калибре 40 mm x 158 R http://www.quarry.nildram.co.uk/37-40a.jpg - третий справа - projectiles, which weight about 900 grams and had muzzle velocity around 600 meters/second, с соответсвующими выводами...

[strangernn.livejournal.com]

Тоже не исключено, но источник уверял, что именно 37мм.

Re: Не думаю...

[strangernn.livejournal.com]

Вот разве что, что по той броне... Впрочем, если рассматривать установку,как вариант АГСа, для подаления пехоты - то очень должно было ничего получиться. Как у буров, в свое время.

Re: Финский опыт орудия в качестве зенитки

[strangernn.livejournal.com]

Без проблем, но нафига ставить на бронированную гусеничную платформу, а не на нормальный грузовик?

[borianm.livejournal.com]

В общем мой источник говорит таки за 2-х фунтовку, что в общем то логично - покупая в начале 30-х новейшую машину глупо при этом вооружать ее давно устаревшей моделью, когда в производстве имеется и главное - активно предлагается другая, лучше и новее. Касательно отсутствия бронещитка - учитывая единственную дошедшую до нас фотографию машины это не факт, тем более что тайский же аналог с спаркой 20-мм ЕМНИП щиток таки имел...

Re: Финский опыт орудия в качестве зенитки

[borianm.livejournal.com]

Чтоб не бояться ружейно-пулеметного огня и осколков...

Сама картинка у вас зовется...

[borianm.livejournal.com]

VickersArmstrong40mmAA

[borianm.livejournal.com]

http://borianm.livejournal.com/141612.html

[strangernn.livejournal.com]

Убедили. Ж8-))