![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Burford-Kegresse, 3 ton Field Artillery Tractor (кликабельно)
20-e и начало 30-х годов XX века было, в своем сегменте, конечно, отмечено победной поступью решений г. Кегресса по планете. Причем, во всех смыслах: полугусеничные автомобили забирались туда, куда доселе самобеглые коляски и носу не совали, а различные автопроизводители наперебой лицензировали успешное решение. Не избежали этого и англичане. И, хотя некоторые английские компании пошли своим путем (я уже писал об этом и еще напишу - набрел под НГ на целое стало островных полугусей в приличном качестве), но были и те, что избрали путь наименьшего сопротивления. Одной из них была компания Burford, которая лицензировала у компании Ситроен (Кегресс продался ей с потрохами) гусеничную тележку целиком.
Burford-Kegresse, 3 ton Field Artillery Tractor
с полевой гаубицей и ее расчетом (кликабельно)
Результатом их деятельности стал артиллерийский тягач Burford-Kegresse, 3 ton Field Artillery Tractor, предназначенный для буксировки орудий среднего калибра и перевозки их расчета с боекомплектом.Первоначально идея понравилась, - тяговые характеристики полугуся были куда выше, чем у базовой машины, а о проходимости и говорить нечего. Неполноприводным грузовикам середины 20-х ловить было просто нечего. Интерес к машине подогревался и тем, что параллельно успешно испытали и приняли на вооружение полугусеничный БТР Burford-Kegresse 30cwt на почти той же базе, что обещало интересные экономические показатели.
Но, спустя уже пару лет от таких интересных машинок пришлось отказываться. Оригинальные тележки Кегресса с резинометаллической лентой оказались крайне неудачный с военной т.з. штукой. Легкоуязвимые, чувствительные к намоканию и загрязнению, склонные к спадению с колес гусеницы... Да еще и со смешным ресурсом... Нет, ТАК воевать было решительно невозможно, и уже на рубеже 20-х и и 30-х оригинальные системы Кегресса в Великобритании почти сошли со сцены.
Но, спустя уже пару лет от таких интересных машинок пришлось отказываться. Оригинальные тележки Кегресса с резинометаллической лентой оказались крайне неудачный с военной т.з. штукой. Легкоуязвимые, чувствительные к намоканию и загрязнению, склонные к спадению с колес гусеницы... Да еще и со смешным ресурсом... Нет, ТАК воевать было решительно невозможно, и уже на рубеже 20-х и и 30-х оригинальные системы Кегресса в Великобритании почти сошли со сцены.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-25 09:29 pm (UTC)Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 03:38 am (UTC)Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 05:18 am (UTC)Может быть проблемы проявились только с полугусеничным БТРом?
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 05:22 am (UTC)Но ведь не зря же англичане, в целом, не пошли по пути копирования решения Кегресса, а после нескольких экспериментов создали свою схему для полугусей. Причем, их схема, как раз, и от спадания лент помогает, и сами ленты понадежнее.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 06:37 am (UTC)Потому что у французов дороги получше - плюс алжир - где на песке резиновые полугуси довольно недурно себя чувствовали.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 07:21 pm (UTC)"плюс алжир - где на песке.." - Алжир это ведь не только Юг, где Сахара, но и каменистый и самый обжитой Север
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uploads/30274/1293357080/big_renault01.jpg
- от Кабилии и "влоть до" по побережью.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 07:59 pm (UTC)Именно - дороги во Франции в 1920е в целом получше дорог в Англии. Зато в англии ПДД = были в одну фразу "Будьте внимательны на дороге и соблюдайте указания полисменов", а во Франции - брошюрка.
>"плюс алжир - где на песке.." - Алжир это ведь не только Юг, где Сахара, но и каменистый и самый обжитой Север
Разделение труда - в пустыне Ситроены, в "вади" - Рено и грузовики.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-26 10:50 pm (UTC)http://popgun.ru/files/g/42/orig/2997145.jpg
"Именно - дороги во Франции в 1920е в целом получше дорог в Англии" - Не знал. Интересно. Но зачем мы обсуждаем качество дорог? Мы же о вездеходах говорим.
и почему у французов получилось пройти 12.000 км на них и отнюдь не по песку:
http://www.billiger-autofahren24.de/wp-content/uploads/ampnet_photo_20110614_025333.jpg
А англичане не смогли их даже в своей стране эксплуатировать?
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-27 08:33 am (UTC)Югославские 9 штук Рено NC-27 из ремонтов не вылезали все 1930е. В единственном бою с итальянской дивизией "Чентауро" все танки были брошены экипажами (это был вообще уникальный бой двух как бы "танковых" частей - где танки сломались у обоих сторон до вступления в бой друг с другом (у итальянцев были средние М13 и танкетки).
>Интересно. Но зачем мы обсуждаем качество дорог? Мы же о вездеходах говорим.
Англичане в конце 1920х вели очень напряженную боевую учебу. Ежегодные маневры бронетанковых сил делались всерьез и на местности - с переброской в натуре минимум батальона или бригады.
Не уверен что французы достигали такого уровня напряжения - их фотки маневров тех лет - это несколько рено и грузовиков медленно ползущие через населенный пункт.
А рекламные пробеги - с лучшими механиками, лучшими водителями, обилием запчастей - это мало говорит об эксплуатации в частях
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-27 03:24 pm (UTC)А последние зачем и к чему так напряжённо готовились?
"А рекламные пробеги - с лучшими механиками, лучшими водителями, обилием запчастей - это мало говорит об эксплуатации в частях" - Соглашусь. Но тогда вывод из этого один - дело не в конструкции "резиновой" тележки Кегресса, а в неумелом и неподготовленном её обслуживании.
Итальянские М13 тоже ведь (и без всякого "кегресса") до боя не дошли.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-27 03:39 pm (UTC)Ну сразу после первой мировой и где то лет 10 после - английские генералы с опытом войны очень напряженно вели боевую подготовку именно ради самой подготовки... Опыт 1914 года, Монс - возводился в легенду - нас мало но мы прекрасно обучены и очень эффективны.
Постепенно по мере мирного времени - подготовка стала все более и более формальной - и упрощенной, после 1933 года сухопутная армия не проводила больших летних маневров на территории Метрополии (дорого и мешает "хозяйственной жизни страны", в авиации после всплеска аварий 1931-1933 года то же упростились программы и требования - и впали в спячку до паники в 1938м. После этого лихорадочно кинулись наверствывать утраченное... Например тяжелые батареи ПВО впервые после перерыва с 1930 провели стрельбы не на полигонах с заранее установленных позиций, а с развертываением на местности и т.п.
Re: с "резиновой" тележкой кегресса.
Date: 2012-01-27 03:42 pm (UTC)Именно. Забавно но немцы эксплуатируюя тягачи и БТР "Ситроен" и "Уник" с тележкой Кегресса не жаловались на плохость тележки и слабость и спадание ленты. Вот малая мощность двигателя да считалась серьезнейшим недостатком (у машин примерно одной массы на французских полугусях стояли 45-70 сильные движки, у немцев 110 сильные а у американцев 120-150 сильные - почувствуйте разницу).
>Итальянские М13 тоже ведь (и без всякого "кегресса") до боя не дошли.
Да ладно новейшие М13 на тот момент они только с завода - эти орлы ухитрились поломать сверхнадежные танкетки 33М :-) Это уже никуда... Это италия.
Спасибо за подробности.
Date: 2012-01-28 11:41 am (UTC)Парадокс.
Re: Спасибо за подробности.
Date: 2012-01-28 04:22 pm (UTC)Парадокс.
Ну собственно автомобили Ламборджини появились именно потому что в Италии, итальянские рабочие криво собрали Феррари. Которое купил тракторный король Сицилии сеньор Ламборджини.
no subject
Date: 2012-01-28 04:53 pm (UTC)А потом Чизиталия, Де Томазо, Бецаринни, Карл Абарт, ОСКА, Лянча. Они же все себе сделали имя на гонках и ралли, т.е. реальной "проверке".
Это ж вам не "летающие мерседесы".
no subject
Date: 2012-01-28 05:19 pm (UTC)А потом Чизиталия, Де Томазо, Бецаринни, Карл Абарт, ОСКА, Лянча. Они же все себе сделали имя на гонках и ралли, т.е. реальной "проверке".
У одних получаются штучные шедевры, у других тупое выпускание массовой продукции. Это два разных искусства.
>"Это два разных искусства."
Date: 2012-01-28 08:40 pm (UTC)А феррари и ламборджини - это числа, большие, чем числа произведённых итальянцами танков: 500 машин одной модели, 2000-3000 машин - другой.
Re: >"Это два разных искусства."
Date: 2012-01-29 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 06:35 pm (UTC)Re: >"НУ ЗНАЧИТ все силы ушли в автоодело ."
Date: 2012-01-31 03:13 pm (UTC)Re: >"НУ ЗНАЧИТ все силы ушли в автоодело ."
Date: 2012-01-31 03:23 pm (UTC)Именно - при этом в судостроении и авипромышленности случались совершенно эпикфейлы именно по технологическим и организационно-производственным вопросам - ничуть не хуже ситуевины с итальянскими танками. С производством обуви для АРМИР в походе в Россию то же эпик фейл.
Трактора - ну да трактора хорошие, даже очень, но сколько тех тракторов :-)
В общем италия страна контрастов :-) И в 1940е иногда пыталась прыгнуть сильно выше головы и разбивала попу в ОТДЕЛЬНЫХ вопросах.
С СССР в общем та же история - но у нас хотя бы на то были объективные причины, а эти просто бардак на ровном месте устраивали
no subject
Date: 2012-02-01 12:14 am (UTC)