strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Гордо реет "Буревестник"! (кликабельно)

Создание газотурбохода "Бурвестник" стало для Ростислава Алексеева и возглавляемого им ЦКБ СПК неким серьезным этапом, вершиной доступного на тот момент. Стремительное речное судно (до 150км/ч, между прочим) стало на многие годы флагманом среди всех речных судов на подводных крыльях вообще. И было отчего, скажу я вам!


Волга, конечно, река широкая... (кликабельно)

Помимо того, что в качестве силовой установки судно имело два турбовальных авиационных двигателя АИ-20 по 1990 л.с. на валу, так у него еще и гребных винтов не имелось! Дело в том, что эксплуатация первых СПК выявила неприятную проблему: в косом потоке кавитация довольно быстро разрушала винты. Поэтому, совершенно логичным было предложение использовать водометы. Первенцом среди водометных судов на подводных крыльях стала построенная в 1962 году "Чайка", с одним мотором в 1320л.с. разгонявшаяся до 95км/ч, а в 1964 году на воду сошел и водометный «Буревестник» проекта 1708 с авиамоторами АИ-20.

Судно, водоизмещением 72.5 тонны брало на борт 130 пассажиров и с крейсерской скоростью 100км/ч перемещало их на расстояние до 500км. Сравнимого по скорости и экономичности (да-да, несмотря на авиамоторы) транспорта в стране просто не было! Скоростных поездов тогда еще у нас не придумали. Впрочем, как предки говорили, с какой-то похожей скоростью в Москву поезда отсюда бегали уже - и что характерно: фирменный поезд этот до сих пор называется "Буревестник"... Надо уточнить, нет ли связи.


Пять часов от Казани до Горького!!! Мечта (кликабельно)

К сожалению, проработав до конца 70-х годов на линии Куйбышев — Ульяновск — Казань — Горький. (самой длинной для СПК) уникальное скоростное судно было списано по износу, так и оставшись в единственном экземпляре. В чем же дело?

Причин несколько. Во-первых, речникам просто было негде и некому обслуживать авиационные газотурбинные двигатели. Приходилось ходить на поклон к авиаторам, а это непросто во всех смыслах. Да и одновальный агрегат для несамолетного применения не слишком удобен. Во-вторых, "Буревестник" был несколько ....шумноват. Это накладывало дополнительные эксплуатационные ограничения, опять же - и пассажирам неудобно. И, в третьих, дизельные "Метеоры" были помедленнее, конечно, но гораздо проще в эксплуатации. Еще и поменьше раза в два, что упрощало заход и швартовку к всяким маленьким пристаням и дебаркадерам, коих на Волге немало.

Так что развития идеи речных скоростных газотурбоходов не воспоследовало....
P.S. встречающееся иногда на зарубежных ресурсах мнение, что "Буревестник" был реактивным - в корне неверно.

Date: 2011-12-03 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dru4.livejournal.com
до чего же красивая была машинка
интересно, а её можно было в море использоваться? был бы отличный междугородний транспорт.

Date: 2011-12-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А какой у неё был запас хода - вот в чём вопрос.

Date: 2011-12-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
500 на одной заправке. Потому, что разжиться авиационным керосином на реке просто негде - только в крупных портах, где под Буревестника отдельную инфраструктуру держали.

Date: 2011-12-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Хмм... Для некрупных морей вполне себе подойдёт.

Date: 2011-12-03 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Колхиды и с вдвое меньшим запасом хода успешно бегают по морям. Но, конечно, они помедленнее - так что примерно те же пять часов максимальный рейс.

Date: 2011-12-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Да я сначала отправил коммент, а потом уже прикинул расстояния. =)

Date: 2011-12-05 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
"Кометы" и "Полесье" до сих пор ходят по морям и особо не парятся, хотя и речные...
http://www.azov-tour.ru/content/view/135/50/
мореходность у них около 5-ти балов

Date: 2011-12-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А их на дизель не переводили? Военные МДКВП с турбинами на соляре работают.

Кстати странный какой-то вариант АИ-20. Он базовый 4000 лошадей, остальные варианты еще мощнее.

Date: 2011-12-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э, дарагой! Ти взлетный режим с номинальным для крейсерского полета не путай, да? Ж8-))))

Date: 2011-12-06 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
А ты чо такой борзый, да? :) У него номинал в районе 3000 л.с., мамой клянусь... :)

Date: 2011-12-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ннууу.... За исключением ГТД - это давно уже не проблема (например).

-ворчливо-

Date: 2011-12-04 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Это еще с 'Кометы' не проблема.

Re: -ворчливо-

Date: 2011-12-04 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это я так, первое попавшееся сунул..

Date: 2011-12-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Эту в море нельзя - она речная.

Да и все попытки сделать СВП быстрее 60 км/ч (35 уз) пока не прошли по экономике.

Простейший пример. 'Восход' имеет один дизель ~1000 л.с. и 60 км/ч. 'Ласточка' - фактически его развитие со скоростью 90 км/ч - уже ДВА таких дизеля. И все. Скорость выросла в полтора раза - расход вдвое. И еще сам пароход стал дороже.

Date: 2011-12-03 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] testirovchik.livejournal.com
а красивый какой был! эх…
просрали все полимеры…

Date: 2011-12-03 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, очень красивая машинка... Но кормить ГТД на реке нечем. Ж8-///

Date: 2011-12-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Тряская должна была быть штука.Помню,в 1990 году катался из Запорожья в Одессу на "Комете"

Date: 2011-12-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
у ГТД и водометов, по идее, вибрация меньше, чем у дизелей и винтов. А уж на "ракетах"/"метеорах"/"Восходах" я накатался немало - всяко бывает.

Date: 2011-12-04 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Это в конкретно кормовом салоне 'Метеора'/'Кометы' вибрация от винтов плюс шум от дизелей. Тут же водометы и ГТД - от них вибрации меньше.
К тому же у 'Буревестника' иная компоновка - с кормовым МО, что вообще лучше по данным параметрам. Вспомните, того же 'Восхода' - вполне комфортная машинка.

Date: 2011-12-04 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Восхода не помню.Не катался на таких.
Тряская-я имел ввиду,что при выходе на крылья тряская.Шум и вибрация-это само собой.

Date: 2011-12-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Вот вы о чем. Так то Вам не повезло с погодой - видимо волнение было на море. На речках СПК едут как по зеркалу, потряхивает только при пересечении спутных волн от прочих транспортных средств :)
'Восход' - машинка из конца 70-х, пришедшая на смену 'Ракете'. Весьма серийная и вполне удачная.

Date: 2011-12-04 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Насчет шумности - это Вы с СВП 'Сормович' перепутали.
Поезд 'Буревестник' в те времене совсем не был 'ускоренным' - он шел до Москвы стандартные 8 часов, быстрой стала его современная реинкарнация.
Запаса хода хватало на рейс Горький-Казань, действительно, чего еще надо?
Водометы на таких скоростях имеюь к.п.д. выше, чем у винта, так что кавитация тут вторична.

Красивая машина, но вот насчет экономики сомнительная.

Но красивая. В 1990-м я много побродил вокруг неё в Либежеве.

Date: 2011-12-04 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Сормович" - песня отдельная. Я про выхлоп газотурбинных движков говорю, свист от них - мама не горюй.

Date: 2011-12-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] proninc.livejournal.com
эх.. помню в дестве сплавлялись на таких до самары, горького. яркое воспоминание. однако.

Date: 2011-12-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно на таком? Он один был - большой и газотурбинный. Метеоры вдвое меньше и вдвое медленнее.

Date: 2011-12-05 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] proninc.livejournal.com
м. ну как бы за молодостью лет было быстро и интересно) не помню. чес слово. если через ульяновск ходил- значит были шансы именно на него. ну а на ракетах- вполне частое явление.

Date: 2011-12-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] proninc.livejournal.com
горкий=волгоград. затупил мало мало)

Date: 2011-12-04 11:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
как то у вас не понятно про двигатель - турбовальный или одновальный ? гтд наверное можно сделать и под диз топливо . как ваше мнение если бы оснастить «Буревестник» звездовским 56цилиндровым дизелем

Date: 2011-12-05 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Я еще в 90-м задал воппос про 56-цилиндровые дизеля. Ответ был примерно такой: 'нам предложили эти дизеля, но предупредили - на дизеле с завода уже не работает какой-то один цилиндр'. Если военные с этим безбразием мирились, то для 'гражданские' офигели и вежливо отказались.

Date: 2011-12-05 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
ГТД - одновальный. Это еще одна причина применения водомета. При запуске в район ротора водомета подавался воздух, что резко снижало сопротивление вращению и позволяло раскрутить турбину.

Date: 2011-12-05 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Одно другому не мешает. Мощность снимается с вала, который в ГТД единственный.

ГТД под дизтопливо сделать можно, силовая установка Т-80(ГТД-1250) и американского Абрамса тому пример, и для СПК, наверное, это хорошее решение - двигатели бОльшую часть времени работают "по самолетному", в близком к номинальной мощности режиме. Но, к сожалению, сам двигатель выходит гораздо дороже дизеля.

Звездовские дизели, конечно, решение интересное, но совершенный инженерный кошмар. Если для военного корабля, который, строго говоря, создается для одного боя его показатели надежности и ремонтопригодности еще приемлемы, то для занудной ежедневной коммерческой эксплуатации они, как бы это сказать, - не очень. Я сомневаюсь в их способности выходить полную навигацию без парочки капремонтов.

Date: 2011-12-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] nazgash.livejournal.com
Очень нужная вещь. Особенно в стране, где реки 6 месяцев в году покрыты льдом. Гениально, чё!

Date: 2011-12-05 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Не так жОстко, но большая доля истины есть. Много красивых технических решений при слабой экономической части.

Date: 2011-12-05 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вполне. Скоростной флот был практически последним, кто сохранял рентабельность и регулярные рейсы в 90-х. Понижение сопротивления при выходе "на крыло" делало (и делает) себестоимость поездки сравнимой с автобусом.
From: [identity profile] Руслан Садыков (from livejournal.com)
Не знаете были ли исследования по этому поводу? Оочень нужны цифры
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, где-то читал на бумаге, но очень давно. Впрочем, по топливу можно рассчитать, наверное.

Date: 2011-12-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
Эх Турбина это просто супер... Спасибо за пост.

Date: 2011-12-05 12:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
жаль, что для моря не годится.

Date: 2011-12-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему не годится? По морям СПК бегают давно и неплохо. Нет, данный конкретный Буревестник не годится, ему надо носовую часть радикально переделать, - но и только.

Date: 2011-12-15 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо. Читал про "Буревестник" много лет назад, ну и вообще к работам Ростислава Алексеева отношусь с огромным уважением. Тогда приводили две причины, почему программа не получила развития. Одна - разумеется, экономическая: флот не имел специалистов для обслуживания авиамоторов, были проблемы с ГСМ, да и сами моторы были списанные с самолета и быстро выработали ресурс. А вторая - что по своей линии "Буревестник" мог курсировать только днем, и даже при хорошей видимости представлял кошмарную опасность для судоходства, особенно для маломерных судов, для которых он появлялся внезапно и бесшумно, как судьба. Ну то есть вблизи свист громкий, конечно, но на дистанции, на которой от него уже не успеть уклониться, его еще не слышно.
From: [identity profile] Руслан Садыков (from livejournal.com)
Приглашаем всех кому не наплевать . Писать на man.marine@marinetec.com
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Интересно, но не попадаю никак.... Планирую быть в Питере неделей-двумя позже. Ж8-(((

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios