strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Кликабельно

Предположительно, это фотография китайского беспилотного истребителя. Никаких подробностей нет, кроме того, что видно на фотографиях. Не stealth, скорее всего, без крейсерского сверхзвука, судя по форме, - но ведь вот... Живой.. И, похоже, летающий.

Скоро мы будем у Китая вооружение закупать такими темпами, ага..

Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Живой и летающий беспилотник сделать не так уж трудно.

Вопрос в том, насколько живой и как летающий. (:

Так что, насчет "Скоро мы будем у Китая вооружение закупать такими темпами" я бы не был так пессимистичен. (:

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Понимаете какое дело, в отличие от наших макетов, котоыре так и не летают, замечу, - этот аппарат сугубо утилитарен. Это не что-то "прорывное" и сверхсуперпуперское, - а просто классический самолет. Только беспилотный.

Отсуюда вытекает некоторая уверенность, что он звезд с неба не хватает, ни сверхманевренностью, ни чем еще не блещет, - но просто и надежно летает..

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
>>ни сверхманевренностью, ни чем еще не блещет

Согласен полностью.

>>просто и надежно летает..

Нуу... по прямой, может, и надежно. (: До первого ЗРК или пилотируемого истребителя. А дальше у меня возникают бааальшие сомнения в его способности маневрировать, вести бой (особенно, воздушный) и вообще применять оружие.
Не верю я в китайские технологии на ближайшие лет 15-20. Таких б/п истребителей и у наших куда более развитых западных соседей пока не густо.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А зачем ему вести сложный воздушный бой? Простейший, развернуться навстречу угрозе и по достижении дальности пуска ракет В-В - отстреляться. Промазал - протаранить.

Причем, заметьте, ему маневрировать с перегрузкой в 15 единиц нет ничто, - пилот сознания не потеряет. Так что увернуться от него будет непросто.

Что же касается наземных целей, - то тут еще проще. Про GPS выходим на цель, оператор тыкает мышкой куда попасть, - а дальше автоматика укладывает туда бомбу. После чего машина уходит куда велено.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Воздушный бой такого типа намного эффективнее осуществит (и давно осуществляет) дальний ЗРК а-ля С-300 или Пэтриот.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, но они не могут (а) провести такой бой в 500км от точки взлета, (б) не могут часами барражировать на рубеже перехвата, и (в) не в состоянии до или после того воздушного боя разворотить прицельно что-нибудь на земле.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Для того чтобы осуществить перехват на 500 км и нужно все то, о чем я писал тут - http://strangernn.livejournal.com/48158.html?thread=393502#t393502

Часами барражировать с такими крыльями точно не получится :) Плюс не факт что ракета с земли не долетит быстрее чем данный уберфлюгцойг.

А про удары по земле... побойтесь Бога, и классические-то перехватчики в качестве ударных самолетов используются не иначе как по суровейшей необходимости, т.е. полному отсутсвию чего-либо более подходящего для этой цели. Чего уж тут говорить про БПЛА.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-20 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Неа. Чтобы осуществить перехват нужно выйти в указанную точку, после чего "увидеть" цель с помощью БРЛС, запросить принадлежность - и выстрелить. Никакой особенный интеллект для этого не нужен.

2. Ракета долетит быстрее. Если БПЛА не будет уже висеть на позиции. Скажем, нарезая круги вокруг прикрываемого объекта. Авианосца или какого-то наземного сооружения. По принципу дежурных истребителей у АУГ.

3. Классический перехватчик для удара по земле не используется, да. Но это - НЕ классический перехватчик. Это просто летающая платформа для доставки вооружения. Что повесите, - то и отнесет.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
Про крылья согласен.
:-) А может там вместо пилота с его катапультируемым креслом дополнительный бак с горючим? *хитро так*

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Добавьте: он должен понимать когда его облучают радаром, определять кто и откуда облучает, решать какой маневр уклонения и как ему совершить и др. и пр. - без всего этого он не сможет "развернуться навстречу угрозе и по достижении дальности пуска ракет В-В - отстреляться". Да и успешно отбомбиться в условиях противодействия ПВО даже для живого пилота не самая тривиальная задача.

И товарищ seyzuro совершенно верно подметил: для таких фокусов им нужно или дистанционно управлять - а помехи мы пока умеем ставить гораздо лучше, чем делать защищенные каналы связи, или он должен быть не глупее живого пилота - чего мы пока вообще не умеем.
И под "мы" я здесь подразумеваю не только китайцев. (:

ИМХО, время беспилотных истребителей еще долго не придет. И Китай тут вовсе не будет лидером. (:

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-20 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. А в чем проблема? Сейчас отнюдь не пилот воспринимает облучение и определяет его направление.

2. "Змейку" в момент атаки делают даже одноразовые ПКР, что в этом сложного? Рассчитать траекторию для того, чтобы отцепить бомбу в нужный момент относительно несложно.

3. Телевизионное наведение реализовано в одноразовых ракетах типа Томагавка. В чем сложность сделать то же самое для более умного (не одноразового) самолета?

4. Время беспилотников придет, это неизбежно. Кто тут будет лидером - не знаю, но точно скажу, что это будут те, кто уже строит такие самолеты. А не те, кто десятилетиями показывает деревянные макеты.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
3. Сложность в том, что время полета ракеты с теленаведением исчисляется десятками секунд, а такого БПЛА - десятками минут. Опять же - расстояние, рельеф, РЭБ, погода и т.п.

Неправда ваша. Ж8-)))

Date: 2009-07-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Томагавк летит на 2500км со скоростью 880км/ч - полета почти на три часа. Впрочем, вы правы, с ядерным зарядом телеуправление не используется - сотня метров туда-сюда не играют роли.

Но вот с неядерной БЧ и теленаведением на финальном участне полета Томагавк летит на 1300км, с той же скоростью.. Полтора часа, или около 5300 секунд. Ж8-))

Re: Неправда ваша. Ж8-)))

Date: 2009-07-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
90% дистанции ТОмагавк летит по инерциальной системе и GPS, теленаведение включается лишь на финальном участе траектории, когда ракета уже в общем-то навелась и летит в цель. ИМХО, смысл этого телевещания - просто посмотреть "ЧТО ИМЕННО мы бахнули в этот раз" :) Чего-то и куда-то там рулить ни времени, на дистанции особо нету.

Re: Неправда ваша. Ж8-)))

Date: 2009-07-20 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык и этот беспилотник так же. Я ж выше писал.... Вся разница, что вмешательств в управление может быть больше одного и по завершении задания оно возвращается..

Томагавками навеяло:

Date: 2009-07-20 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пускать такие истребители в сопровождение стаек КР. Чтобы эти машины не давали силам ПВО сбивать ракеты, - атаковали истребители-перехватчики, пускали ПРР в сторону вскрывающихся наземных систем ПВО.

В конце-концов, на финальном отрезке просто отвлекать на себя силы ПВО, имитируя атаку в совершенно другом направлении.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Для того чтобы такая штучка сугубо утилитарно ир нехватя звезд летала, нужно для начала осуществить суперпуперский прорыв или в области сверхыбстрой сверхнадежной сверхзащищенной передачи данных на дальнее расстояние (во что с трудом верится), или в области сверхнадежных сверхкомпактных систем искусственного интелекта(что вообще бред на нашем уровне развития технологий).

Как-то так.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык в чем вопрос? Предаторы вон оружие уже носят, у нас ударные сверхзвуковые БПЛА еще когда гоняли, - нет, это не проблема. Особенно, если цель заранее известна.

Вот в свободную охоту такое пускать - да, пока сложно. А на какой-нить мост или завод конкретный натравить, или на перехват воздушной цели отправить - самое милое дело.

Re: Да ладно вам.

Date: 2009-07-19 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Если это такой же БПЛА, как Предатор - вопросов нету.
Если это ИСТРЕБИТЕЛЬ, радиус действия которого больше чем 10-20 км - то, пардон, такое сравнение не очень пройдет.

Date: 2009-07-19 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
А это не моделько ли? А то рядом для масшаба ничего нету :)

Date: 2009-07-19 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не знаю. Но позади, похоже, ворота ангара..

Date: 2009-07-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Да, ворота ангара. НА высоту примерно 40-50см от пола )

Date: 2009-07-19 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
А под масалетом - кафельная плитка. ((:

Date: 2009-07-19 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Т.е. первые полметра ворот, если считать снизу :)

Date: 2009-07-19 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У вас ведь тоже нет масштаба.. Ж8-)) А самолет такой в любом случае будет в 2-4 раза меньше, чем пилотируемый истребитель.

Date: 2009-07-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
С чего это? Оружие такое же, двигатели такие же, соответственно, планер почти такой же.
Минус пилот, кабина и ее начинка, 0,5-1,5 тонны где-то наверное, плюс куча электроники и радиотехники, тоже не менее чем на полтонны.

В итоге выигрыш будет в основном по аэродинамике, по массе вряд ли будет сильно заметен.

Все имхо естессно)

Date: 2009-07-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оружия мало, как видите, двигатель - тоже, соотвественно. Кабины и прочих человеческих заморочек - нет.

Я бы оценил взлётную массу тонн в 5-6, не больше.

Аппарат должен быть массовым и дешевым, иначе смысл теряется.

Date: 2009-07-19 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Ну, смысл может быть в экономии на обучении пилотов.

Вооружение на картинке(если симметрично на 2х сторнах) - 4 бомбы-"сотки" и 4 ЗУР, т.е. в сумме уже тонны полторы.

Date: 2009-07-19 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Бомбы - точно не сотки. А если ракеты типа Р-60М, то и подавно...
Впрочем, при полутора тоннах нагрузки - 6 тонн взлетной массы не криминал. Вполне реалистично.

Date: 2009-07-19 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Ок, полтинники :) Ракеты - 2х АМРААМ (около 500кг), 2х, похоже, поздние модификации сайдвиндеров (300 кг). Итого около тонны.

6т взлетной, да реалистично.

Date: 2009-07-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
и в сложные моменты боя будет открываться лючок и механик дядь-И-Ван будет отодвигать компьютер от рычагов со словами - "ну-к подвинься, теперь я".

Date: 2009-07-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
В КБ Сухого проектировали перехватчик, так вон он, чтоб быть максимально эффективным, был беспилотным! Вот так то... Проект закрыли правда, слишком он был революционным.

Date: 2009-07-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, в современных самолетах слабое звено - именно пилот. Но умный, зараза! Ж8-))

Date: 2009-07-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy72.livejournal.com
http://news.students.ru/2009/06/01/ubijjca_avianoscev_tragicheskaja_istorija_sotki_t4.html
УПС...Малость я не про то, но в целом думаю попал.

Статья оффтоп

Date: 2011-10-09 10:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просьба оценить статью специалиста http://www.okade.ru/zhivotnovodstvo/1263-vvodnoe-skreschivanie-chast-1.html Заранее спасибо.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 10:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios