Не теряйте мужества - худшее впереди!

Гипотеза.
Радиатор наполовину открыт только в "походном" положении. В боевых условиях верхняя пластина защиты радиатора падает вниз, повернувшиь на 180 град. вокруг пары петель. Что-то, похожее на петли, на фотографии угадывается.

From:

Не исключено!!!

Очень даже похоже, спасибо! Но с боков двигатель все равно открыт полностью..

Или я просто не вижу бронирования?

From:

вот перерёстное сообщение про грузовик-броневик:
http://community.livejournal.com/shusharmor/67422.html?view=524126#t524126

да, у защиты радиатора верхняя створка откидывается. С боков мотора ничего нет.

From:

1. Читал, а как же.
2. Странно. Что помешало прикрыть двигатель?

From:

Вы заметили изгиб в верхней части наклонного бронелиста борта? Полагаю, чтобы избежать рикошетов в лицо стреляющим через борт. Капитально продуманное бронирование, опытные люди делали.

From:

morgen-schtern.livejournal.com

Полностью согласен с верхними комментаторами-бронелист радиатора явно опускался в боевых условиях.

From:

Я тоже не вижу.

Но, опять-таки, зыбкая почва гипотез. Что, если заменили исходную обшивку боковин двигателя на "котельное железо", используя штатные места креплений? А изогнутый капот оставили "родным". Посчитали, что защита сверху не так уж важна, а бронированный капот тяжело открывать.

From:

Не уверен в своем уточнении.

При испытаниях / использовании танков столкнулись с проблемой брызг свинца, попадавшего в смотровые щели. Специальные танковые очки с маской делали. То есть, здесь тоже может идти речь не о рикошете пули целиком, а о защите от ее фрагментов.

From:

У танков, если я правильно помню, броня была вертикальная, и пуля именно разбрызгивалась от удара. А тут у нас сиотер наклонная броня, - т.е., есть резон говорить о рикошете целиковой пули.

Пркиньте-ка угол встречи с бортовой наклонной бронёй при обстреле с крсового угла градусов в 30... Мало что вообще не по касательной.

From:

Странно. Что помешало прикрыть двигатель? - утяжеление машины до невозможности?

From:

(1) Re: прикиньте-ка угол встречи

Блин, давно я такие задачи не решал. Я не помню определение термина "угол встречи" , поэтому введу термин "угол траектории к броне". (Либо совпадет, либолдополняет до 90). На вскидку, в 2 раза уменьшится синус "угла к броне".

Проверим.

Угол брони к горизонту alpha_1, угол к броне первом случае alpha_1, во втором alpha_2, курсовой beta. ( beta = 0 для стрельбы вдоль борта)

Пуля заглубилась в броню на глубину H к нормали и прошла в броне пути L1 и L2.

sin alpha_1 = H / L1
sin alpha_2 = H / L2
L1 / L2 = sin beta

sin alpha_2 = sin alpha_1 * sin beta

Совпало :-)

(2) Re: резон говорить о рикошете целиковой пули

Скорее всего, Вы правы.
Вообще-то, проблема с рикошетом в том, что пуля имеет тенденцию отскакивать. Этот случай нам не интересен, так как низкий бортик в таком случае бесполезен. Я все пытаюсь вообразить абсолютно неупругое столкновение, чтобы пуля пошла вдоль брони после рикошета. С пластилином - хорошо представляется, с разрушением пули на фрагменты - тоже, с сохранившим целостность куском свинца? В принципе возможно, просто как-то непривычно...

From:

А-а, да, "волноотражатель" для осколков пуль.

From:

опечатки
- либо дополняет
- заглубилась в броню на глубину H по нормали к броне

From:

По моим прикидкам там будет градусов 15 угол встречи. Т.е., в случае абсолютно упругого столкновения пуля уйдет от брони под тем же углом, но у нас неидеальное столкновение, так что пуля может и пойти под гораздо меньшим углом. И вот тут изгиб поймает те пули (или их осколки), которые ушли от брони по опасным траекториям, в лица стреляющих поверх брони.

From:

По сравнению с тем, что уже на нее накрутили - это уже ничего принципиально не изменило бы.

From:

Проверил Вашу цифру.

У меня получилось
для наклона борта 45 градусов - 21 градус
для наклона борта 60 градусов к горизонту - 26 градусов.
И лишь для фантастастически наклоненного борта в 30 градусов (это уже что-то вроде обшивки знаменитого 4-гусеничного танка) вылезает 15 градусов.

From:

Во-первых, как это у вас с ростом наклона с 45 до 60 - увеличился угол встречи? А потом - начал уменьшаться... Или у вас угол где-то от горизонта, а где-то от вертикали?

Во-вторых, полет вдоль брони возможен не только дляцельной пули, но и для ее фрагментов.

From:

Углы, которыми я пользуюсь.

Угол наклона брони к горизонту.
90 - вертикальная броня
0 - горизонтальная (крыша машины)

Угол траектории пули к броне
90 - пуля прилетела по нормали к броне
0 - пуля двигается вдоль брони

Надеюсь, что "угол встречи" означает то же, что и "угол траектории пули к броне". Хотя, устоявшийся термин может означать все, что угодно. В оптике угол падения отсчитывают от нормали к поверхности, а в артиллерии угол между направлением пушки и чем-то еще (забыл), отсчитывают, грубо говоря, не от дула, а от казенника пушки.

Итак, в моих терминах.

Борт постепенно заваливается от почти вертикального (60)
до почти горизонтального (30). Угол, с которым в него влетает пуля, падает от 26 до 15.

From:

Re: Во-вторых, полет вдоль брони возможен не только дляцельной пули, но и для ее фрагментов.

Именно это я имею в виду.
Если пуля разлетелась на брызги, то они гарантированно полетели вдоль брони.
Если отлетели мелкие фрагменты, то эти фрагменты с высочайшей степенью вероятности полетят вдоль брони.
Если пуля отскочила целиком - так, сходу, и неочевидно, что полетит вдоль брони.

From:

Всяко бывает, и курсовой угол бывает меньше 30 градусов и не строго по горизонту прилететь может, а и снизу-вверх несколько, - в любом из этих случаев стреляющий поверх борта рискует получить цельную пулю (или весьма приличный кусок оной) в лоб.

Изгиб борта наверху создает зону свободную от рикошетов, в которой оказывается вся голова не слишком сильно (для прицеливания из винтовки) торчащего над броней стрелка.

From:

а свобода доступа к нему? а перегрев?

From:

Перегрев, - вряд ли, охлаждение-то радиатором. Доступ.. А что доступ, на дверных петлях повесить три детальки, весом по 10-15 килограммов каждая. Ну, лишние 30 секунд на открывание, если что. Это не проблема.

From:

броневой стали не хватило?

From:

Очень маловероятно...

From:

а почему? всё идёт на танки и броненосцы - а это самоделка.

From:

И только когда уже забронировали все остальное - с удивлением заметили, что на двигатель не осталось?

From:

Не на "двигатель", а на боковую часть двигателя.)

А почему нет?

- Не бронировать "лоб" мотора - нельзя. Не бронировать кабину - нельзя. Не бронировать кузов - тоже нельзя.

From:

почему маловероятно? вот это: http://community.livejournal.com/shusharmor/85080.html?view=688216#t688216как раз в 1914-ом они делали из бойлерного железа - и делали так машину за машиной и всё ждали, когда им выделят настоящую листовую броню.

From:

Да, но хоть котельным железом, но двигатель-то прикрыт. Это слишком важная часть машины, чтобы пренебрегать его защитой.

From: