strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Казалось бы: ну, Medium Mark A Whippet - ну, башню на него поставили, намучавшись с неподвижной рубкой, что с того? Но - все бы ничего, если бы на фотографии не был изображен один из ранних прототипов машины, - и таки да, с башней. От которой потом отказались, заменив вращающуюся башню на три-четыре пулемета. Нет, я понимаю, что вести огонь сразу во все стороны интересно, - но ведь в башне бы прекрасно смотрелся тот же Виккерс водяного охлаждения, как в броневиках - это вам не Гочкиссы, возомнившие о себе автоматические винтовки, по сути.. Но - упустили потенциал башен англичане. Первыми до этого додумались, все-таки, французы...

Date: 2011-09-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Одно "но" - возможность реализовать башню - с погоном и проча.
"Тогда" и "сейчас" были небольшие разницы :)

Date: 2011-09-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Года не прошло, как французы свой FT-17 пустили массово. Да и броневики с башенками к тому моменту уже сотнями рассекали.

Date: 2011-09-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А у FT-17 башня на погоне или на штыре? С погоном несколько сложнее - помните, чем кончилось с основной башней на танке Гротте?

Date: 2011-09-13 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На погоне, насколько я в курсе. На штырь-то ее как посадить, там же "башнер" все пространство заполняет.

Date: 2011-09-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
На броневиках осилили вращающуюся башню раньше чем на танках. Интересно, почему?..

Date: 2011-09-09 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Может проблема у них возникла в отрицательном угле наклона ствола? Слишком большая непростреливаемая зона вокруг этой машины, что чревато ...

Date: 2011-09-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По-моему, главная проблема - это МТО впереди. Так-то угол снижения пристойный выйдет, мертвую зону метров в 20-30 даст, не больше.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну вот именно, чтобы не было этого:

http://img15.nnm.ru/5/c/8/5/1/edbb46f44e340863dfcf0eeb4ba_prev.jpg

Date: 2011-09-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Центр тяжести и необходимые для вращения башни штуки :)

Date: 2011-09-10 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По нонешним меркам башенки картонные. По ср. массой двух двигателей и КПП, находящихся внизу - даже и говорить не о чем. Да и крутить их... Чего их крутить, рукой потянул за пулемет влево-вправо, только и всего.

Date: 2011-09-10 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
По тем временам, я бы добавил соображение "темных очков телохранителя". Положение башни однозначно указывало солдатам врага, в какую сторону танк сейчас НЕ смотрит.

Date: 2011-09-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Интересная мысль. Но, вы полагаете, реально углядеть метров с 300 куда оно смотрит?

Date: 2011-09-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
C 300 особого смысла нет - столько со связкой гранат никто бежать не будет. Но вот метров с 50-ти танк вполне догонялся неспешным бегом.

Date: 2011-09-10 03:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
у него 2 башни ?

Date: 2011-09-10 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не знаю. Где-то же надо и мехводу квартировать?
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Вы нашли очень редкое фото до этого мне попадались только рисунки этого прототипа. На рисунках и в литературе этот танк однобашенный.Сообщите пожалуйста источник откуда фото.С уважением Сергей.

Date: 2011-09-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Дык эта - от башни отказались именно по техническим причинам - поставщик не успевал давать погонов башен для заказанных армией бронеавтомобилей Остин

А Луи Рено с башнями вывернулся благодаря французской судостроительной промышленности. Франки то в 1915м свое кораблестроение на "паузу" вывели, а британцы флот клепали вовсю. Станки Рено дали а Виккерсу не дали :-)


Все просто.



Date: 2011-09-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что, вот так плохо было с погонами в полметра?? Мда.

Date: 2011-09-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Что, вот так плохо было с погонами в полметра?? Мда.

Что бы его сделать нормально нужен хотя и маленький но карусельный станочек - а он скажем "централ пивоты" под орудия эсминцев точит, или муфту для подводной лодки - иде взять.

При этом погон надо сделать качественнее чем установку на бронемашине - где можно было обойтись кустарщиной или центральной стойкой - танк в бою кренится дико, и испытывает всякие перегрузки и толчки с ударами

В общем для экономии и ускорения - башню, предусмотренную еще на Литтл Вилли сократили.

Может оно и к лучшему - заклинивание при переползании через ров у "Борзой" единственной башни делает ее небоееспособной, а проблемы с одним гочкисом в яблоке лечатся заменой на другой госкисс. Если читать книжку прессидио издательства про первые американские танки - то у них были те же мысли - пулемет а лучше пушка на танке НАДЕЖНЕЕ когда закреплен не в башне а в неподвижном листе... Вплоть до того что установка 57мм пушки на одном из проектов Кристи в башне а не в корпусе было воспринято как НЕДОСТАТОК. Кристи успокоил что мол пушка стоит в маске которая крутиться градусов на 15 - и даже если башню заклинит - фигня жить будем.

башню ... сократили.

Date: 2011-09-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Но немцы-то свой башенную "гончую" создали - LK-1 и шведы даже ею попользовались.

p.s. О, наконец, вернулись.)

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Но немцы-то свой башенную "гончую" создали - LK-1 и шведы даже ею попользовались.

Как раз немцы Фольмера - создали а) - не Гончую (LK-1 это похожая на "Выппет" насадка на обычный грузовик, то есть способ утилизации грузовиков :-) б) башню в ВОЙНУ не осилили и немецкие и венгерские "Фольмеры" военного времени - имели вместо башни каземат с щитовой установкой во лбу а ля харьковский бронетрактор. БАшню осилили только для дорогого, неспешного качественного послевоенного шведского заказа. На девять ажно кажись танков :-)

Да вернулся - завтра и на вопросы отвечу...

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а что я сказал? - "создали." Где ж я сказал, что они успели её применить или выйти на свой заявленный выпуск (200 в месяц)?

"Как раз немцы Фольмера - создали а) - не Гончую (LK-1 это похожая на "Выппет" насадка на обычный грузовик" - ой, ну знаю же я, что `борзая` двухдвигательная и тд. Но по компоновке - похоже, по экипажу, скорости и тактич.применению - похоже.

А за то, что они хотели таким способом (автошасси внутри гусеничного) утилизировать 1000 устаревших шасси - им медаль дать надо было (если б получилось).


"Да вернулся - завтра и на вопросы отвечу... " - это не намёк, я абсолютно не тороплю

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>а что я сказал? - "создали." Где ж я сказал, что они успели её применить или выйти на свой заявленный выпуск (200 в месяц)?


Ды все правильно сказано вами, насколько помню они в войну даже не стали возиться с башней - она была в проекте, но в железе сразу сделали каземат, А башня это уже 1920-1921

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
насколько помню они в войну даже не стали возиться с башней - она была в проекте, но в железе сразу сделали каземат

http://pro-tank.ru/images/stories/pervaya-mirovaya/germany/lk/tank-lk1-07.jpg

?

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ССылка на мигающий танчик :-) Т-34

http://pro-tank.ru/images/stories/pervaya-mirovaya/germany/lk/tank-lk1-07.jpg

Дело в общем темное - может я и ошибаюсь и с башней повозились - по крайней мере на прототипе - но от башни очень быстро отказались.

Re: башню ... сократили.

Date: 2011-09-22 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Жаль. трата времени.

http://www.landships.freeservers.com/jpegs/lk1.JPG

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/Tn1WW/Tn1WW111.jpg



"но от башни очень быстро отказались. " - Я это знаю.
http://www.landships.freeservers.com/jpegs/lk2_cannon.JPG

Date: 2011-09-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так кроме задержек с башнями ещё и цена влияла - без них дешевле. Первый заказ "Борзых", даже рубочных, сократили с первоначальных 350 до 200.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:07 am
Powered by Dreamwidth Studios