strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Citroen-Kegresse P-104 (кликабельно)

Что было? Да вот, извольте - полноценный полугусеничный БТР, созданный и пущенный в серию аж в 1935-36 году. И что? А ничего, как водится, коль речь идет о французских военных... Потенциал машины они не увидели, для Citroen к тому моменту производство полугусей и вовсе проходило по статье "чистые убытки" (как раз об эту пору они спихивали полугусеничную тематику на фирму Unic), поэтому "сточетвертых" выпустили всего ничего, - да и те отправили в Северную Африку, бедуинов по Сахаре гонять. На чем история полугусеничных БТРов во французской армии, собственно, и завершилась....

Date: 2011-08-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
А ведь симпатичная машинка вполне.
Кретинизм французских генералов поражает, конечно)

Date: 2011-08-13 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
только увеличить отделение для бойцов, и вообще супер

Date: 2011-08-14 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ДО сообразно мотору, полагаю? Больше и не потянет...

Date: 2011-08-14 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] agams.livejournal.com
Да, конечно) но мотор в будущем можно и поменять, поставив более мощный, сократив размер моторного отделения, еще больше увеличив место для пехоты... ну это так, фантазии)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-08-14 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-14 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Тенденция, однако: если французское до войны - не пошли в серию из-за непонимания начальства; если после - из-за попыток оживить довоенные идеи.

Date: 2011-08-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот на том временном отрезке французские военные шли с отставанием от общемировых идей лет на 10-20.. Ну не нужны на "линии Мажино" БТРы, и все тут!

Date: 2011-08-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
На самой линии - нет, но для решительного наступления развернутух частей из-под прикрытия той же линии - вполне.

Date: 2011-08-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ИМХО, французы готовились к повторению ПМВ - отсидеться в укреплениях, пока Германия не выдохнется без ресурсов. И БТРы не нужны, и танки - фактически, медленноползающие передвижные ДОТы и все остальное тоже, как-то так.

А в атаку ходить не надо, потери большие...

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-08-14 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-14 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
БТРы продемонстрировали свою эффективность в условиях нступательных действий.Именно так они использовались Немцами,именно для этого они понадобились Советской арми (когда она с середины войны перешла к частым и глубоким наступлениям) И Американские войска тоже явно не обороняли свою территорию. Так что отсутствие интереса к БТРам со стороны Французкого руководства свидетельствует только об их направлености на оборону. И то,что они допустили ошибки понятно только сейчас. Постфактум.

Date: 2011-08-14 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык они же зарезали и спаренные-счетверенные ЗСУ из крупнокалиберных пулеметов, которые могли бы немецким пикировщикам крови попортить немало и много еще чего такого, отнюдь не сугубо наступательного.

Date: 2011-08-14 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Ну значит не те люди делали(не те фирмы),откаты отчислили не в полном объёме. Да малоли чего ещё. А оддуватся за их беспечность прешлось нам. Застрянь Гитлер во Франции на подольше,истрать свои ресурсы там глядиш и правил бы сейчас мировой Коммунизм.

Date: 2011-08-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пффф. Ну а кому "не заплатили" за то, что во Франции кавалерия, пехота, артиллерия, танкисты и авиаторы - имели различные системы и частоты радиосвязи, в силу чего взаимодействовать могли только через очень высокие штабы (корпус, по-моему, и выше, и то, если там все радиостанции одновременно исправны), но никак не могли связаться друг с другом непосредственно?

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-08-14 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-08-14 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-14 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com - Date: 2011-08-14 04:39 pm (UTC) - Expand

Ой, а чего это они?

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-08-14 09:58 pm (UTC) - Expand

Re: Ой, а чего это они?

From: (Anonymous) - Date: 2011-08-15 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-08-15 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-08-15 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-04-29 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-04-29 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-14 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-08-14 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-14 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-08-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-14 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-08-14 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-08-14 02:59 pm (UTC) - Expand

патроны

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-08-14 09:59 pm (UTC) - Expand

Re: патроны

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-16 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2011-08-15 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-16 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-04-29 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-20 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Н-да, наводит на размышления. В Югославии Гитлер бы на месяц (а лучше на три!) бы точно не застрял (Анисимов, "Вариант "Бис""), а вот во Франции... Ща может на Фефелевой башне красный флаг развивался бы... С другой стороны, наши взяли бы Афган и мыли бы сапоги в Индийском океане, а водка и курево и мыло все равно по карточкам... Я 1974 г.р. если что.

Date: 2011-08-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А не маловат он? Для раскрытия всех возможностей...

Date: 2011-08-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
человек шесть десанта, не считая пулеметчика рядом с водителем - вполне терпимо, немцев устраивало.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.tehnikapobedy.ru/materials/sd250ph4.jpg - терпимый? да.

Но если б "устраивало", то не появился бы 251-ый

http://www.tehnikapobedy.ru/materials/sd251ph6.jpg
на 12 человек.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы не поверите, но 250-й - появился на несколько лет ПОЗЖЕ, чем 251-й. Вот такие вот фокусы с нумерацией.

Очень няшный!

Date: 2011-08-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Маленький и злой!

С одной стороны...

Date: 2011-08-14 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
схема Кегресса (даже с принудительным зацеплением) показала себя не очень хорошо в условиях глубокого снега и непролазной грязи.
С другой стороны, это выявили только по факту эксплуатации американских халф-траков в РККА (и соответсвенно, русских дорожных условий).
Так-что для условий Франции могло и прокатить.
Правда в книжке Кочнева про военные грузовики Второй Мировой проходила инфа, что полугусеничные тягачи Ситроен-Кегресс (тоже с принудительным зацеплением гусеницы) как раз по результатам эксплуатации показали низкую надежность ходовой и не особо хорошую проходимость, а ходовая и у БТР и у тягачей аналогичная.
Френчи, кстати, успели произвести довольно много полноприводных трехосных грузовиков (Лаффли, вроде, фирма), могли и на их базе БТР планировать (но не успели)...

Re: С одной стороны...

Date: 2011-08-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Немцы много и охотно использовали всех французских полугусей, которых успели захапать неразбитыми. Видимо, не такими фатальными были их недостатки, особенно по военному времени.

Re: С одной стороны...

Date: 2011-08-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
С другой стороны, немцы много и охотно использовали все, что нахапали:)
А поляки от кегрессова движителя довольно быстро отказались в свое время.

Re: С одной стороны...

Date: 2011-08-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>С другой стороны, немцы много и охотно использовали все, что нахапали:)

+ 1.


"Дарёному коню ..."

Re: С одной стороны...

Date: 2011-08-14 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Действительно и много и охотно,но в основном тамже во Франции да других европейских зонах. Такчто это не аргумент в пользу отсутствия недостатков.

Re: С одной стороны...

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-08-14 02:44 pm (UTC) - Expand

Re: С одной стороны...

Date: 2011-08-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
как говорится, за неимением гербовой...
Кстати, а трофейные французские полугуси на Восточном фронте фрицы использовали?

Re: С одной стороны...

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-08-14 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: С одной стороны...

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2013-12-27 09:37 pm (UTC) - Expand

Ага.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2013-12-28 05:35 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios