Не теряйте мужества - худшее впереди!

Полагаю, что и применения-то не было. Не дожили они до тамошней Гражданской по чисто техническим причинам.

From: (Anonymous)

Журнал Ваш читаю больше года и с неослабевающим интересом, жду с нетерпением каждого обновления. Более того, прочитал весь архив!
Напишите плз о Skoda RSO. Я нашел статью об этом г-ммм... своеобразном аппарате http://truck-auto.info/skoda/631-rso.html , но хотелось бы знать больше. Интересно, где доктор Порше доставал такую забористую дурь: 2 раздатки, 8 карданных валов и 4 редуктора на 4-хколесной машине?

From:

1. Спасибо!

2. Признаться, вряд ли я смогу написать больше, чем в статье по вашей ссылке. Тем более, что там прямо указано что именно сподвигло доктора Порше на такую конЬструкцию:

Ее идейной базой послужили французские и итальянские тягачи с индивидуальным приводом каждого колеса, повышавшим живучесть машины.

Ну, а странная концепция помноженная на индивидуальные особенности Ф.Порше и привели в итоге к указанному результату.

From: (Anonymous)

Ура! Вы мне ответили! Приятно, черт возьми (безо всякой иронии!) Меня зовут Дмитрий, я из Брянска. Поскольку пользователем ЖЖ (а также всяких соцсетей) не являюсь, так и буду подписываться.
<Ее идейной базой послужили французские и итальянские тягачи с индивидуальным приводом каждого колеса, повышавшим живучесть машины.
Ну, а странная концепция помноженная на индивидуальные особенности Ф.Порше и привели в итоге к указанному результату.>
У Павези была впролне себе вменяемая конструкция, с успехом эксплуатировавшаяся тоже в качестве арттягача еще во времена ПМВ, и даже по лицензии выпускавшаяся во Франции (вроде бы). А на всякие маргинальные конструкции лицензии покупать не будут! Но ЭТО... ОНО... 16 км/ч, 200 л/100 км, да еще и застряло прямо на испытаниях... Непонятно, что Гитлер в Ф. Порше нашел, награждал даже...
Тов. Сталин за такие фокусы в лучшем случае отправлял на фронт, а обычно - в лагерь.
А вообще я надеялся, что Вы с Вашим большим опытом гугления и знанием английского раздобудете какую-то доп. информацию, а то мне искать и переводить лениво )))

From:

0. Да, есть у меня такая привычка - отвечать. Ж8-)))))))))))))))

1. Как вам будет угодно, я и по ip вас узнаю, просто если бы вы зарегистрировались в том же ЖЖ - то получали бы уведомления на почту об ответах и прочие вкусности.

2. Отношения Порше и Гитлера - это отношения с любимой игрушкой. Не удивлюсь даже, что этот колесный тягач Порше дали делать как "утешительный приз". Ну, а перфекционизм доктора доделал все остальное.

3. Дык я бы нагуглил, но просто нечего. Мысли Порше так и остались у него в голове.

P.S. Лучше пользоваться ссылкой "ответить", чтобы получались читаемые цепочки.
P.P.S. Нет, "Виккерс" и англичане в целом тут не при чем. Ж8-)) (а вот были бы вы зарегистрированы - я бы там ответил, и вы бы ответ в почту получили)

From:

0. За чт и ценим! :)
1. Сделано! 69demon69 я таперича, он же Дмитрий из Брянска. Ох и муторное же это дело - регистрация (((
2. Порше у нас посадили бы еще ДО войны ))). Один прототип "Тигра" (впоследствие - "Фердинанд/Элефант") в СССР бы лет на 25 потянул ))) 4 тонны меди!!!. А перфекционизм - зло однозначно. Работаю на монтаже инженерных сетей, нас три друга, у каждого свои идеи, работаем без проектов (ибо они в у нас в голове), ругаемся до хрипоты (но без обид!), а все из-за него, проклятого перфекционизма!
P.S. Учел
P.P.S. Неужто наши на базе т-26?

From:

2. Порше никак не смог перестроиться, и мыслил категориями мирного времени, когда тонны меди - это всего лишь тонны меди, а не стратегический материал, которого нет. Он был хороший инженер, но отвратительный экономист.

P.P.S. Нет, это тоже не оно. Ж8-)))

Кстати, работать без утвержденного проекта - это не айс. Гарантированный перерасход материалов, срыв сроков и проблемы с ФЗП. Это я вам говорю, как сертифицированный разработчик СКС и в некоторой степени коллега - кабелей мною размотана не одна сотня километров. Грамотный проект - даже не половина, минимум две трети успешной реализации!!!

From:

2. А что, в Германии в мирное время был переизбыток меди, что ли?))) Они же еще до войны начали скупать патенты на всякие эрзацы в рассуждении грядущей большой войны, значит о чем-то (возможной блокаде) догадывались ))). Да и опыт ПМВ у них соответствующий был. Значит, Порше был плохой инженер, потому что не интересовался проблемами технологов ("специалист подобен флюсу" (с) К. Прутков), а именно им, бедолагам, приходилось воплощать в металл его идеи, исходя из имеющихся ресурсов и производственных возможностей (((.
P.S. к петиту: не те объекты у меня и не те объемы, чтобы проект делать, а о возможном перерасходе материалов заказчиков мы честно предупреждаем, тем более они сами часто изменения вносят уже в процессе монтажа.
А кабели я не разматываю, я разматываю трубу ))) Размотал уже не один десяток км ))). Конечно, на порядок меньше, чем у Вас, но она СИЛЬНО дороже кабеля, да и гораздо более трудоемкая в монтаже.

From:

2. В мирное время медь просто стоила денег - больше-меньше, - неважно. А вот в войну ее просто не стало. Вообще. Есть разница. Ну а что Порше не перестроился - так он часто витал в таких теоретических облаках... К счастью для нас, собственно.

Я знаю что такое "инженерные коммуникации". Ж8-))

From:

2. И не только меди не стало, а еще и никеля, вольфрама, каучука, какао ))) и т.д.И насчет стоимости ресурсов в мирное время - это ВАЖНО! Только сверхбогатые страны, к числу которых СССР и Германия не относились (каждая по своим причинам) могли принимать в массовом порядке на вооружение образцы без оглядки на их стоимость. К оным разве что САСШ до войны можно было бы отнести, хотя и у них кажется до конца 30-х армия была в загоне, только тогда опомнились, когда гром в Европе грянул. И слава богу что "Порше не перестроился - так он часто витал в таких теоретических облаках". Хотя на "Фердинанде" можно было бы сделать один ДВС, один генератор и и тяговые электродвигатели с водяным охлпждением - все меньше бы меди пошло ))) А доп. радиаторы на такой дуре ("Фердинанде") как-нть разместили бы

From:

Электродвигатель (равно как и генератор) с водяным охлаждением - тот еще зверек. Его даже Порше не потянул. Ж8-))) А несколько силовых - это у него, как я понимаю, такой пунктик был, на живучести. Ж8-))

From:

Не знаю, не знаю... В моей сфере деятельности циркуляционные насосы с подшипниками скольжения, смазызываемыми водой и охлаждением ротора и рабочего колеса водой же - обыденность. И не уверен, что увеличение массы машины на 10-15 тонн (как минимум!) из-за дублирования бензиновых двигателей, тяговых электромоторов и генераторов и соответвенного увеличения забронированного объема и массы повысит живучесть машины. Скорее, тут дедушка Фрейд даст ответ: Порше ёще до ПМВ увлекался автомобилями с электротрансмиссие

From:

Ох ты ж - кликнул не на "ответить" а на "добавить комментарий". Новичок, звиняйте (((
И радует , что хоть кому-нть не надо объяснять что такое "инженерные сети (коммуникации)"

From:

и даже по лицензии выпускавшаяся во Франции (вроде бы). - в Англии.

Тов. Сталин за такие фокусы в лучшем случае отправлял на фронт, а обычно - в лагерь. - Да ну! Ну и куда Иосиф Виссарионович отправил Жозефа Яковлевича (Котина) за двухствольный КВ, конструируемый им во время Войны, и который никуда не пошёл. - На какой фронт?

Непонятно, что Гитлер в Ф. Порше нашел, награждал даже... - А что не так? Попытка найти более легкое решение, чем полугусеничные машины, которое не удалось.

"Конструктору этого необычного тягача — Ф.Порше — пришла в голову вполне трезвая мысль о том, что проходимость артиллерийских тягачей в условиях распутицы на Советско-германских фронтах может быть повышена не только за счет использования достаточно сложного и трудоемкого в изготовлении гусеничного или полугусеничного движителя, но и путем простого увеличения диаметра колес обычного колесного движителя.

Естественно, по законам механики при увеличении диаметра колес сильно падало тяговое усилие. Колесный тягач проигрывал по своим характеристикам полугусеничным, поэтому после выпуска 200 машин производство было прекращено.

Проведенные во фронтовых условиях сравнительные испытания колесных RSO и полугусеничных грузовых автомобилей «Маультир» выявили явное преимущество последних, поэтому 11 апреля 1943 г. А Гитлер распорядился прекратить производство колесных тягачей RSO."

From:

irao.livejournal.com

Увеличение колёс до сумасшедшего диаметра для повышения проходимости - это те грабли, на которые наступали немецкие инжнеры много раз. Причем первым был Б.Г. Луцкий, построивший подобный грузовик на заводе ММБ (Мариенфельде) еще в 1901 году - на стандартный пивной (!!!) грузовик поставил колёса диаметром 2 метра. Вот так русский шпион подал им эту идею, как крючок, на который ловился немецкий "гений" еще три десятка лет. У нас тоже один поймался - г-н Лебеденко.

From:

У Лебеденко было смягчающее обстоятельство - он создавал не тягач, а танк, и сосредоточился на том, что на 1915 год было дико актуально - преодоление "лунного пейзажа" и траншей передовой линии. Правда, о проходимости заднего катка он как-то не подумал.

From:

Добавлю еще, что у Лебеденко связь ведущих колес с двигателями (а их было аж два трофейных 12-цилиндровых "Майбаха" со сбитого "Цеппелина") осуществлялось фрикционно, т.е. громадные передние колеса приводились в движение от небольших ведущих колес с резиновыми бандажами. Сделано это было для того, чтобы не заглушить или даже угробить движки при резком возрастании сопротивления качения (те, кто в теме, извините за повторение прописных истин). Но это лобовое экстенсивное решение и погубило машину, а проходимость заднего катка здесь вторична: он попал в канаву, сопротивление движению при застревании последнего резко возросло, трансмиссия начала проскальзывать, ну и...
А были бы нормальные колесные редукторы (которых под такую мощность в то время изготовить было слишком долго и дорого),ь оно бы поехало, причем управлять им можно было бы просто изменением частоты вращения коленвала соответствующего бортового двигателя. правда, радиус поворота у него все равно был бы ого-го. да и боевая ценнность в любом случае была бы околонулевой...

From:

Фрикционный привод - самый простой способ привода 9-метровых колес. Скорее всего, у него просто не было других вариантов. Ну и боевая ценность этого монстра в любом случае, околонулевая, как вы правильно заметили.

From:

Были варианты! Просто в проектировании принимали участие проф. Жуковский и Б.Стечкин - ТЕОРЕТИКИ, мать их!!! А нужны были планетарные редукторы с предохранительными муфтами, что было вполне по силам сделать в рамках технологических возможностей того времени.

Вот только боевая ценность сего аппарата все равно осталась бы околонулевой (((

From:

Жуковский привлекался как автор теории спицевых колес (в 1912 году он опубликовал фундаментальную работу, содержавшую детально разработанное обоснование методики расчета велосипедных колес). Колеса танка Лебеденко без этой методики было бы невозможно создать. Спицы у них, кстати, были из гибкого стального троса. Пардон за разжевывание, если вы в курсе. О реальном вкладе Стечкина ничего не знаю, но могу предполагать, что он касался моторов. Насколько я знаю, Б.Стечкин и А.Микулин пытались создать для машины Лебеденко оригинальный мотор, но его надежность оказалась недостатной. Этот эпизод довольно подробно, хотя и с некоторыми художественными отступлениями, описан в романе Александра Бека "Жизнь Бережкова". Я не в курсе того, занимались ли они трансмиссией. Сильно в этом сомневаюсь. А вот в чем я не сомневаюсь - что изготовить пригодные планетарные редукторы для промышленности России в 1915 году было непосильной задачей, и такое положение сохранялось до 1950-х годов. Учитывая, что Лебеденко был военный, а не промышленник, за ним не было сильной машиностроительной базы. Танк строился кустарно и прямо скажем, на коленке.

From:

Уел меня, зараза ((( Я сгоряча написал, полагаясь на свой склероз, а копнул поглубже в своих же архивах - и на тебе, все так и есть: Жуковский - движитель, Микулин - движки, Стечкин - на подхвате. А кто такую трансмиссию придумал - ХЗ. Видимо, она и впрямь была для тех времен в РОССИИ (подчеркиваю!) единственно возможной. А вот насчет Англии или Франции - не уверен.

А насчет проблемы со всякого рода трансмиссиями в России... Так она и до сих пор не решена: на "Патриоте" корейская коробка и т.д., продолжать не буду. Блин, до сих пор нормальной КПП (а тем более АКПП) сделать не можем!

From:

Б.Г. Луцкий - русский шпион ??

Да, у каждой национальной конструкторской школы есть свои заскоки или "иэюминки", если говорить дипломатичнее.

Я думаю, их, всё же впечатлили успехи Павези между войнами или Латилей, от TAR 4x4 1913г до TARH-2 4x4 1934г.

Многие же этим тогда баловались.
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach%3Btopic=1150.0%3Battach=8044%3Bimage

From:

irao.livejournal.com

Да, все косвенные улики говорят за это. Немцы в 1914-м предьяву кинули, что он слил чертежи новых подводных лодок в Россию, за это и просидел всю войну в Шпандау. А Шавров писал, что он при аресте даже вооруженное сопротивление оказал.
Я лет 30 по крохам про Луцкого материал собирал. Нашёл все что можно, написал очерк о нем, одного теккста страниц 50 + куча редких фотографий. На хорошуу брошюру потянет, но пока не нашел издателя.
Большими колёсами баловались многие, но Луцкий был первым. Я случайно наткнулся на фотографию этого грузовика в архиве фирмы Даймлер. Сверитъ ее открыто пока не хочется, приберег для брошюры.

From:

Ну и куда Иосиф Виссарионович отправил Жозефа Яковлевича (Котина) за двухствольный КВ
известно куда - в Челябинск :)))

From:

Не оскорбляйте граждан славного города Челябинска. С каких пор он стал ГУЛАГом и Фронтом?

Вот Ленинград - Да. - Он это и Фронт и Блокада.

From:

Какие могут быть оскорбления, если Котина на самом деле отправили в Челябинск - разворачивать производство танков. А насчет фронта - помните, был такой старый фильм, еще черно-белый - "Здесь твой фронт" ?

From:

Я ответил шуткой на вашу шутку.

From:

<Да ну! Ну и куда Иосиф Виссарионович отправил Жозефа Яковлевича (Котина) за двухствольный КВ, конструируемый им во время Войны, и который никуда не пошёл. - На какой фронт?>
Двухствольный КВ конструировался еще ДО войны в рамках одного и того же конкурса с СМК и Т-100. От второй (45-миллиметровой) пушки отказались сразу же после испытаний из-за неудобства обслуживания последней. Кстати, от двухбашенной схемы в пользу однобашенной отказались с благословения как раз-таки Сталина.
<Непонятно, что Гитлер в Ф. Порше нашел, награждал даже... - А что не так? Попытка найти более легкое решение, чем полугусеничные машины, которое не удалось.>
ЭТО - более простое решение, чем полугуси?!! Чем же - обилием карданных шарниров (которых в Германии военного военного времени видимо было в избытке) и редукторов?
Нет, я понимаю, что колеса большого диаметра требуют колесных редукторов, чтобы не перегружать полуоси и ШРУСы (или что там вместо них - спаренные карданные шарниры, например), но ЭТО...

From:

<Двухствольный КВ конструировался еще ДО войны> - Я о КВ-7.

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/kv-7/kv-7-2_2.jpg

<ЭТО - более простое решение, чем полугуси?!!> - Да. Они могли так решить.

From: