81-мм? Маловато будет: AMX-10 TMC-81

[strangernn]

AMX-10 TMC-81 (кликабельно)

Эта машинка с длинным названием AMX-10 TMC-81 была показана широкой публике в 1981 году на выставке в Сатори. Предназначенная для универсальной огневой поддержки пехоты боевая машина (построенная, как нетрудно догадаться на базе БМП АМХ-10) имела очень интересное вооружение - универсальное орудие "Thompson-Brand CL-81", которое удивительным образом ухитрялось сочетать боевые возможности миномета и танковой пушки.

AMX-10 TMC-81 на выставке

Как нам подсказывает калибр, орудие это может стрелять обычными 81-мм минами, для чего орудию может придаваться угол возвышения до, примерно, 80 градусов. При этом самоходка, по сути, ничем не отличается от обычного самоходного миномета, разве что количество выстрелов в возимом боекомплекте вызывает уважение: их в укладке 108(!) штук. Заряжание полуавтоматическое, практически обеспечиваемый темп стрельбы - 8 выстрелов в минуту. Но самое интересное начиналось бы, когда машинка замечала бы легкобронированного врага...

еще один ракурс AMX-10 TMC-81

Ствол опускался в положение для стрельбы прямой наводкой, и из него выплевывались бы специально сконструированные для этого орудия ОБПС с начальной скоростью 1000м/с. Снаряды эти пробивали на расстоянии в километр до 70 мм стали, чего по тем временам с гарантией хватило бы любой легкобронированной технике. Таким образом, AMX-10 TMC-81 могла решать большинство задач поддержки пехоты на поле боя - ну, кроме встреч с ОБТ, но для них можно было ПТУР прикрутить.

Однако, как и любые сверхуниверсалы, все что эта САУ умела - она умела не очень. И мины 81-мм калибра существенно уступали по эффекту уже имеющимся 120-мм самоходным минометам, и ОБПС получился, честно говоря, "ни богу свечка, - ни черту кочерга". Для ЛБТ с избытком, а для ОБТ несерьезно. Так что было выпущено всего несколько таких самоходок, на чем история и завершилась.

Comments

[el-coyote.livejournal.com]

На первой фото смотрится как БМП-1 но классом пониже - компактная версия :)

ИМХО с фугасными и бронебойными снарядами такой аппарат имел бы успех...

скорее уже аналог ему это

[patetlao.livejournal.com]

http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/nona_10.jpg

[mincao.livejournal.com]

Гм. Для встреченного ОБТ более чем разумен был бы SS-11(итп). "Танки с танками не воюют". Универсальность такого рода для конфликтов 80х - прекрасна. Самоходный миномет с возможностью поражения ЛБТ - это же прекрасная машина. Быть может, дело не в невозможности поражать ОБТ с дистанции 3 км? :))

[molokofreak.livejournal.com]

для десантуры просто сказка да и в колонии пихнуть самое то.

[fvl1-01.livejournal.com]

Просто в моду вошли аналогичные но 120мм системы.

наша НОНА и шведско израильские СТРИКС и развитие - делают то же самое - (правда вместо ОБПС - кума) но куда с большим бум :-)

[el-coyote.livejournal.com]

А смысл? более дорогой залп вместо большего покрытия осколками?

[fvl1-01.livejournal.com]

> А смысл? более дорогой залп вместо большего покрытия осколками?

Смысл в большей номенклатуре 120мм боеприпасов и каком никаком но фугасном действии,а не только осколками.

Собственно потому ИМХО не пошла разработка у нас самоходного "Василька" на МТЛБшке.

[el-coyote.livejournal.com]

Вообще да, действительно.

[patetlao.livejournal.com]

но не всегда нужна мощность (кстати, это аргументация за возрождение 105 мм в ЮАР), а поражающее действие можно увеличить и взрывателем (дистанц. над целью) благо фргэшный Юнгханс и юаровский Фухс электроникс делают их даже под 60 мм мины. С установкой даже руками.
Да и MAPAM руаговский промелькнул, как раз в 81 мм, пока евреи не купили.

насчёт бронецелей - вполне могли ждать и молиться на английский "Мерлин", как раз в 81 мм. Кто ж знал?


А так, получается довольно лёгкая машина с огромным боезапасом. Разумеется, скорее для экспедиционной войны или конфликта низкой интенсивности. Но сейчас всё такое.

[fvl1-01.livejournal.com]

>но не всегда нужна мощность (кстати, это аргументация за возрождение 105 мм в ЮАР)

Ну у нас этот вопрос решили еще в 1950е - когда пересмотрели систему минометного вооружения и оставили два калибра - 120 и 82мм (понятно кроме минометов РГК - там свои игрушки - 160, 240 и 420 :-) . Просто опыт эксплуатации горного/химического 107мм миномета у нас показал что с 120мм системами он уже почти сливается и по массам и по стоимости боеприпасов. Непринципиальные различия, не оправдывающие двух калибров.

При этом у нас 82мм миномет четко носимый/легковозимый - а 120мм - калибр уже усиления.

>Разумеется, скорее для экспедиционной войны или конфликта низкой интенсивности. Но сейчас всё такое.

А вот сейчас достоинства Ноны становятся недостатками - 25 120мм снарядов это МАЛО. Даже усиление БК до 50 путем дозагрузки во все дыры - проблемы не решает (подача БК и укладка все одно на 25 снарядов) - "Вена" получилась крута и дорога, и ее сейчас наши табуретки не потянули, но и там мне если склерозий не плющит механизированная укладка опять таки всего на 40 выстрелов.

А тут как раз - для методичного постреливания в зусулов часами :-)


Эх - нашим бы Василек на БМП-1 замутить - и размеры под 200-250 мин будут, и зусулонагибатор самое то :-)

нашим бы Василек на БМП-1 замутить

[patetlao.livejournal.com]

а в каком виде? башенном?

Re: нашим бы Василек на БМП-1 замутить

[fvl1-01.livejournal.com]

Угу - с ленточной подачей и необитаемой башней конечно :-)

Re: нашим бы Василек на БМП-1 замутить

[patetlao.livejournal.com]

а это технически возможно, чтоб не дорого и надёжно было?

Для стрельбы и навесной, и прямой наводкой?

Re: нашим бы Василек на БМП-1 замутить

[fvl1-01.livejournal.com]

>а это технически возможно, чтоб не дорого и надёжно было?

Да. Более того это куда аккуратнее чем пробовавшася тумбовая установка для стрельбы васильком в зад в кузове Шишиги :-)



>Для стрельбы и навесной, и прямой наводкой?

Да конечно.

"Вена" получилась крута и дорога

[patetlao.livejournal.com]

а почему Vindobona такой дорогой оказалась? Что там самое "ценное"? И кстати, с чего вдруг они её так назвали? И я не думаю, что финский двуствольный AMOS сильно дешевле, или всё-таки дешевле её?

Re: "Вена" получилась крута и дорога

[fvl1-01.livejournal.com]

>а почему Vindobona такой дорогой оказалась? Что там самое "ценное"?

СУО - там совершенно навороченный комплекс, более крутой чем в исходной НОНе и тот что планировали на усовершенствованую Нону - СВК. Более длинный ствол, усовершенствованный конвеер подачи - это как раз мелочи на этом фоне.

И тут получилось - осилить на каждую машину такое навороченное СУО - аналогичное у штатных Нон - одна КШМка на батарею - мы не могем по деньгам, а другие заморочки нового шасси (БМП-3 вместо БТР-Д) не оправдывают. А повышение боекомплекта мы решаем на модернизированной "Ноне" - "Свиристелка" путем запихивания БК во все дырки :-)


>И кстати, с чего вдруг они её так назвали?

Это другая вена - которая не артерия... Страница условных имен открылась на медицинской теме - скальпель, вена, пульс...

>И я не думаю, что финский двуствольный AMOS сильно дешевле, или всё-таки дешевле её?

А фиг его знает - по идее машины одного порядка... АМОС - удачная система выросшая из Стрикса и всех наработок 1980х.

Re: "Вена" получилась крута и дорога

[patetlao.livejournal.com]

Неужто у нас СУО может быть такой дорогой?

Всё равно странное название.

А что вы имеете в виду под СТРИКСом?

Re: "Вена" получилась крута и дорога

[fvl1-01.livejournal.com]

>Неужто у нас СУО может быть такой дорогой?

Ну там развернулись - своя топопривязка (инерционная с гироскопом а не ДЖПСГЛОСНАС) автоматическая стабилизация орудия в "истинный ноль" по стопу (то есть автоматом приводим в горизонт, только стреляй, при
этом данные для стрельбы вырабатываются на марше машины, бортовой ЭВМ - остановились - делаем выстрелы по заранее сделанной программе и уходим обратно, приводы позволяющие командиру индивидуально управлять всеми орудиями батареи или стрелять по данным выработанным КШМкой, своя РЛС и акустическая станция засечки, СУО с автоматической корректировкой стрельбы по своим разрывам. И стабилизатор для стрельбы на малых углах возвышения сходу.

В общем наворотили Мюр и мерелиз - каждая машина сама себе пункт управления стрельбой.

>Всё равно странное название.

А огнемет "Глагол" не странное? Глаголом жечь сердца людей... А мина "Серпей" - потому что персей с опечаткой?

>А что вы имеете в виду под СТРИКСом?

Шведский 120мм миномет с тяжелым стволом и усиленной баллистикой, позволявший кроме минометных мин вести огонь калиберными снарядами - сейчас называется NEMO (Нью Мортар, сравни с нашей НОНА - НОВОЕ ОРУДИЕ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ) - . С него пошли все современные ИХ разработки орудий типа - пушка и миномет в одном флаконе. К нему была разработана первая у них корретируемая минометная мина то же называемая "стрикс"

Его последователи и однопоколенники французский R 2M TDA, израильский Солтам 120мм, азиатский Срам-с (точно SRAMS).

Re: "Вена" получилась крута и дорога

[patetlao.livejournal.com]

сейчас называется NEMO
------------------------
аа, понятно.

[zloradskij.livejournal.com]

А какая максимальная допустимая дульная скорость для обычной 81-мм мины? В смысле что мешает ими же прямой наводкой лупить, как ОФС?

[strangernn.livejournal.com]

Мешает большое количество ВВ, в смысле тонкие стенки.

[truecounter.livejournal.com]

Ну раз использовались минометные мины, стало быть, и заряды к ним же, так что бОльшая скорость достигалась просто за счет длины ствола.
Да и мины этого калибра с преимущественной осколочной функцией тонкостью корпуса никогда не страдали.

[strangernn.livejournal.com]

1. Мина просто не рассчитывается на бОльшие перегрузки, поэтому что с ней станет - непонятно.
2. Дело не только в корпусе, дело еще в хвосте мины, который может деформироваться от большого метательного заряда, тогда направление полета мины будет малопредсказуемым.

[truecounter.livejournal.com]

Начальная скорость полета осколочно-фугасного снаряда составляет 400 м/с, при дальности эффективной стрельбы порядка 7200 м. - http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/2039-mashina-ognevoi-podd.html

[el-coyote.livejournal.com]

если под 30-45 градусов, то это километра 2-3? - а чо - вполне для расстрела кишлаков.

[metaloleg.livejournal.com]

Может быть просто не смогли впарить Третьему миру? Симпатившая машинка получилась

[patetlao.livejournal.com]

дорого.

[truecounter.livejournal.com]

Странно, что в отличие от абсолютно аналогичного по замыслу 60-мм орудия-миномета они не сподобились на кумулятивный выстрел.

[strangernn.livejournal.com]

Видимо, БПС был дешевле при сравнимых показателях? Раз уж скорость в 1000м/с.

[truecounter.livejournal.com]

А ведь для 60 мм и 120 мм орудий-минометов они создали и то, и другое. Для обстрела вкопанной бронетехники - самое то.

У нас решили проблему более радикально...

[doktorkurgan.livejournal.com]

Нона-С примерно при тех-же габаритах своими 120 мм. (хоть миной, хоть ОФС, хоть кумулятивным) кроет данное изделие как лабрадор таксу...
Хотя, конешно, спецснаряд не совсем комильфо в плане цены и простоты...

Re: У нас решили проблему более радикально...

[fvl1-01.livejournal.com]

НОНА ведет огонь всеми типами 120мм мин - какие уж тут спецснаряды то?

Дык специальными ОФС...

[doktorkurgan.livejournal.com]

с готовыми нарезами на ведущем пояске, однако...
При калибре 120 мм. поражающее действие приближаеться к 152 мм.
Можно здесь глянуть http://desantura.ru/articles/35/?PAGEN_1=10

Re: Дык специальными ОФС...

[fvl1-01.livejournal.com]

Еще раз говорю - КРОМЕ ОФС Нона на практике стреляет ВСЕМИ типами 120мм мин СССР и НАТО. Собственно о чем и пишется в статье.

В этом и прелесть системы - сочетающей в себе качества низкоимпульсной пушки и миномета.

И мина стоит на порядок дешевле этого самого распальцованного ОФС - 3ОФ49. Который правда летит чуть дальше и с кучностью получше.

Re: Дык специальными ОФС...

[doktorkurgan.livejournal.com]

Я, тащем-то не возражаю, что Нона-С, она же изделие 2С9 способна стрелять всеми видами 120 мм. мин, хоть отечественными, хоть зарубежными. И даже тяжелой осколочно-фугасной, с активно-реактивной миной PRPA с готовыми выступами (к нарезному миномету F.1) И это замечательно.
Просто я хотел сказать, что и для данного французского самоходного девайса, и для Ноны для решения некоторых задач используеться специальные снаряды - у френчей БПС, у нас ОФС и кумулятивные. И те, и другие несколько сложнее и дороже в производстве.
Но у нас система несколько универсальнее, да и поражающее действие кумулятивного снаряда 3ВБК14 позволяет поражать не только легкобронированную технику, но и основные танки (по крайней мере, на момент принятия Ноны на вооружение).
Примерно так.
И все вот это удовольствие примерно в тех-же массо-габаритных, что и у французов.

Re: Дык специальными ОФС...

[fvl1-01.livejournal.com]

>И все вот это удовольствие примерно в тех-же массо-габаритных, что и у французов.

Да но ценой ограниченного боекомплекта увы. Ничего не дается даром.