БМП со сверхзвуковой ПТУР? Запросто!

[strangernn]

вот что можно сделать из простой БМП-2 (кликабельно)

А вот какую забавную машинку удалось мне раскопать на днях в Сети. Нет, дополнительные модули бронирования на бортах и режущий решетчатый экран сверху - ладно, БМП-2 с самого начала бронирования не хватало. Но вот что у нее на голове крыше башни? Если мне не изменяют глаза - то это довольно характерные ТПК ПТУР "Атака" (точно модель ракеты и оснащение БЧ не скажу)! Прицельный же комплекс у машины явно белорусский, от ОАО "Пеленг". Отчего бы вдруг в данном случае производитель предпочел "Атаки" уже привычным на бронетехнике "Корнетам"?

Предположу, что причин на то несколько - как политические (если модуль "Бережок" принадлежит КБП, - то автор этой версии, однозначно, выходит Курганмашзавод), так и чисто технические. И если политические моменты интересны ....слабо, то технически выбор ракеты довольно, на мой вкус, логичен. Чем? Давайте разложу по пунктам:

• Средняя скорость полета ПТУР "Атака" - сверхзвуковая, 550м/с. Соответственно, у цели практически вдвое меньше времени на то, чтобы успеть удрать.
• Для этой системы предлагается множество вариантов боевого оснащения - не считая, собственно, противотанковых вариантов, - объемно-детонирующие, и даже зенитные, с неконтактным взрывателем и стержневой БЧ!
• Радиокомандное наведение, помимо недостатков в виде пеленгуемости - имеет и преимущества, в виде всеракурсности и сложности постановки эффективных помех в командном канале. Лазерный канал, теоретически, можно забить дымами, а вот радио миллиметрового диапазона перекрыть труднее. Облако диполей? Много в габарит дымового гранатомета не затолкаешь...
• Несколько большей дальности полета можно даже и не считать - для наземной пусковой ее реализовать вряд ли удастся.

Отдельно замечу, что в этой системе можно использовать и ракеты предыдущего поколения, "Штурмы", которых у нас припасено на всю третью мировую, с запасом. Так что оно еще и выгоднее.

...и есть у меня такая мысль, что белорусы таки реализовали в своем прицельном комплексе автосопровождение цели, хоть по какому-нибудь каналу, превратив ПТУРы "Атака" в систему "выстрелил и забыл". Тем более, что система управления комплекса "атака" и так позволяет маневрирование носителя в пределах ±90º от траектории ракеты - т.е., езжай куда хочешь. В общем, довольно симпатично. Еще бы бронекоробкой ракеты прикрыть, от всяких "неизбежных на море случайностей", и совсем хорошо будет.

Ах да, забыл. Не бывает все так шоколадно, увы. В силу меньшего калибра (130мм против 152) у "Атак" меньше показатели бронепробития. Там, где для Корнета заявляется 1000-1200мм, - у "Атаки" всего 800-950. Насколько это критично? Зависит от типа цели, и может оказаться решающим, по моему, только в случае попытки убить современный ОБТ в лоб. Но и тут не все однозначно - более быстрой ракетой, в общем-то попасть проще. Так что - то на то и выйдет.

Comments

Re: ПТУР Атака

[andrei-bt.livejournal.com]

нет, ик прожектор у командира машины, как и на обычной БМП-2, на турели никакого прожектора нет. "Самоослеплялки к тепловизору" - не понял, что это за выдумки.
" СВЧ-кабели " - может вам просто стоит на обычный БМП-2 для начала посмотреть и не будет тогда почвы для таких фантазий?

Re: ПТУР Атака

[strangernn.livejournal.com]

Я долго разглядывал и БМП-2 различных выпусков и эту фотографию. Руками когда-то трогал довольно старую, там совершенно непохожая фара подсветки (гораздо меньшей толщины). Однозначного ответа дать не могу. Но, еще раз: на кой ляд надо машине с тепловизором иметь инфракрасный прожектор? Ходовую фара для ПНВ мехода - вижу и понимаю, а командиру-то зачем???

Как инфракрасная подсветка портит тепловизионную картинку - в учебник физики.

Ну видать не то что-то трогали

[andrei-bt.livejournal.com]

Ну видать не то что-то трогали. или давно. Вот фото фары этой БМП - http://i062.radikal.ru/1104/c2/24fe5af7ef80.jpg
Обычная фара. На машине ТВП стоит только у НАВОДЧИКА. У командира стандартный комплекс с подсветкой. Зачем он например на "Рогатке" стоит, есть видимо причины. Зачем она командиру - т.к. он без фары ничего ночью не увидит, удивлен, что это нужно пояснять.
"инфракрасная подсветка портит тепловизионную картинку - в учебник физик" - ну давайте расскажите подробнее, я там такого не читал.

Re: Ну видать не то что-то трогали

[strangernn.livejournal.com]

Нормально трогал, но давно, да. Совсем другая была фара, ничего похожего. В данном случае вы, наверное правы - и отдельно спасибо за крупну картинку пусковой. Вы не знаете отчего там такое массивное основание с плоской передней крышкой? Не там ли искомая антенна?

Re: Ну видать не то что-то трогали

[andrei-bt.livejournal.com]

нет, не там, я давно намекаю, что там лазерное наведение. Лазерный канал встроен в прицел наводчика.

Re: Ну видать не то что-то трогали

[strangernn.livejournal.com]

На что вы намекаете я давно понимаю, только сомневаюсь в разумности модернизации, отсекающей накопленные запасы ракет с радиокомандным наведением.

Re: Ну видать не то что-то трогали

[andrei-bt.livejournal.com]

Ну так на здоровье, кто запрещает сомневаться. Только зачем при этом выдават mafhs за радиопередатчики? Вот БМПТ фото полно, может там найдете?

Re: Ну видать не то что-то трогали

[strangernn.livejournal.com]

У БМПТ - Атака-Т, несколько другая ракета, да и машина сама с нуля деланная. А тут, на модификации линейной БМП, было бы логично видеть совместимость с 9П149 Штурм-С по боекомплекту, а следовательно и по способам наведения. Тем более, что затолкать передающую антенну можно куда угодно, да и дешевле это лазерного канала будет.

Re: Ну видать не то что-то трогали

[andrei-bt.livejournal.com]

ага, понятно, значит логично ставить на БМП-2 прицел как на БМПТ, СУО и при этом вооружить ее древними ракетами ))) Так где же все же на БМП и БМПТ радиоаппаратура наведения?

Re: Ну видать не то что-то трогали

[strangernn.livejournal.com]

Про БМПТ я вам уже ответил, кажется? Высосанная из пальца машина, в которую натыкали несовместимое с массово имеющимся в армии вооружение (Атака-Т). Чтобы интендантам было веселее, наверное.

При том, что кому выдавать команды для передачи их на ракету - лазерному устройству или радиопередатчику - строго говоря, вообще пофигу (при том, что радиокомандная система гораздо проще и дешевле). А где может быть антенна - я вам уже сказал. Если будет возможность поковырять машину руками - будет точнее.

что вы пишите - не могу понять

[andrei-bt.livejournal.com]

что вы пишите - не могу понять, вы написали что на этой реальной БМП-2 стоит птрк с радиокомандным наведением. Если так то где аппаратура?
Не волнуйтесь за интендантов, там все в порядке, как и с заказчиками машины, никакого смысла ориентироваться на устаревшие ракеты нет.
Вы утверждаете, что "радиокомандная система гораздо проще и дешевле" рекомендую это как-то подтвердить, например назвать стоимость. Спрашиваю потому, что знаю, что ситуация полностью противоположная.
Эту машину поковырять руками вряд ли вам получится т.к. она на кубинке испытывалась после чего ее расстреляли http://s43.radikal.ru/i099/1104/20/40c4e726125b.jpg . Еще одна испытывается.

Re: что вы пишите - не могу понять

[strangernn.livejournal.com]

Не переживайте, если вы не поняли - то это не катастрофа. Где искать антенну я вам не скажу. Потому что антенна может выглядеть как угодно.

Интересно, чем же они устаревшие? Нормальное наведение, имеющее заметное преимущество перед другими вариантами. Есть и недостатки, что с того?

Назвать стоимость чего? Простой "свободноболтающейся" антенны и передатчика супротив лазерной системы с довольно дорогой оптикой и механикой? Радио дешевле. Это я вам как человек знакомый радиоэлектронной промышленностью говорю точно. А отфонарные цены, которые пишут "маркетологи" меня не интересуют.

ваши фантазии по поводу ТТХ

[andrei-bt.livejournal.com]

Я вижу вы уже начинаете выдумывать и искать не существующую антенну. Так здесь все же реальная машина, или ваши фантазии по поводу ее ТТХ?
По поводу сложности системы с радио и лазерным наведением - "трудоемкость изготовления КУВ «Рефлекс» стала в 5 раз ниже, чем КУВ Кобра".

Re: ваши фантазии по поводу ТТХ

[strangernn.livejournal.com]

Вы не согласны только с системой наведения? Стержневую БЧ и возможность стрельбы по ЛА уже нашли? Хорошо. Где и как антенна - я могу только предполагать, вариантов много. Если же ткнули "Атаку-Т" - то сделали глупость в угоду моде, только и всего.

Что касается цен - то давайте оперировать решениями одного поколения, а то вы как-то не заметили, что от "Кобры" к "Рефлексу" аппаратура управления (на ракете) стала в несколько раз более компактной, из-за новой элементной базы. Система управления на танке - тоже. Оттого (другое поколение технологий) и вышло дешевле.

Re: ваши фантазии по поводу ТТХ

[andrei-bt.livejournal.com]

я ничего не искал про возможность стрельбы по ЛА и стержневую БЧ. Обвинять кого-то в глупости будучи далеко от знания вопроса уж слишком слабенько звучит. Вы сказали про цены, что якобы радиокомандная система дешевле и проще лазерной, вот так приведите данные, если мои не нравятся. И данные я кстати привел одного поколения - Рефлекс и более поздняя кобра (Агона). На выбор комплекса для Т-80У повлияла как раз простота.
Думаю также вы нам можете рассказать про объем аппаратуры кроме антенн, необходимый для применения ПТУР с радио командным наведением.