А может быть, это была ошибка?? СУ-122М

[strangernn]

СУ-122М (кликабельно)

Созданная в середине 1942 года самоходная установка СУ-122 была, по сути, решением вынужденным. Предельно упрощенная машина представляла собой огрызок танка Т-34 (без дорогой и сложной башни) и максимальное поместившееся в рубку орудие, гаубицу М-30. Причем, поместившуюся не в лобовом листе, а на тумбовой установке, вокруг которой и собиралась бронерубка. Помимо предельной тесноты в боевом отделении (тумба, здоровенный поршневой затвор, и откат в 110см) - такая установка отнимала 17-18 часов конвейера, вполне сопоставимо со всей остальной сборкой машины. Тем не менее, СУ-122 была очень востребована вплоть до конца войны, а в 1943 году была предпринята попытка ее радикальной модернизации.

фото №1 и фото №2 покрупнее, но в варианте качеством похуже.

Машина, получившая название СУ-122М сохраняла все прежние ТТХ, но была уже не импровизацией на коленке, а тщательно продуманной системой. В частности, заменили орудие на гаубицу Д-11, которое имело уже "танковые" противооткатные механизмы и крепилось к лобовому бронелисту.

Артиллерийское производство Уралмашзавода в конце 1941 г. осуществило разработку и изготовление опытного образца 122-мм танковой гаубицы У-11, применение которой в боевом отделении танка (или САУ) давало определенные преимущества.
Так наведением гаубицы У-11 занимался один номер расчета; клиновой затвор давал значительный выигрыш в скорострельности, а уменьшенная длина отката оказывала преимущества в эксплуатационном плане.
В 1942 г. орудие У-11 прошло предварительные испытания в башне танка КВ-9, а весной 1943 г. для него была разработана и отлажена рамочная установка с креплением к лобовой броне.
В апреле 1943 г. изготовление опытной машины, получившей индекс СУ-122М, было закончено. Конструкция новой машины имела ряд преимуществ по сравнению с серийной СУ-122. Боевое отделение СУ-122М подверглось значительному увеличению за счет расширения стенок до габаритов гусениц и повышения боевого отделения на 50 мм.
Гаубица У-11 (новое обозначение Д-11) в рамке была уравновешена в цапфах и устанавливалась со смещением назад, что улучшало условия работы передних опорных катков ходовой части. По рекомендации ГАУ РККА для более эффективной стрельбы прямой наводкой, в САУ был введен телескопический прицел прямой наводки.
Государственные испытания СУ-122М стрельбой проводились с 7 по 11, а затем с 18 по 23 июня 1943 г. на полигоне около Нижнего Тагила. Всего было выполнено 329 выстрелов нормальным и усиленным зарядом.

Сократился почти вдвое откат (до 600мм), а поршневой затвор уступил место гораздо более практичному в условиях бронетехники клиновому. Саму рубку тоже расширили, доведя бортовые бронелисты до внешних краев гусеничных полок.

СУ-122М вид спереди (кликабельно)

В итоге получилась весьма красивая и просторная машина, с мощной гаубицой, великолепно подходящая для борьбы с полевыми укреплениями противника. Машина была успешно испытана заводом, и летом 1943 года в варианте с гаубицей Д-6 (называясь СУ-122-III) участвовала в сравнительных испытаниях с новыми самоходками СУ-85 (с такими же рубками и шаровыми установками различных 85-мм пушек). И вот тут попытка "сделать еще лучше" вылезла для судьбы штурмовой самоходной гаубицы боком: орудие Д-6 испытание с грандиозным треском провалило. Причем настолько, что все работы по самоходным гаубицам решили прекратить вообще! Совершив, тем самым, очень большую ошибку, на мой взгляд - недаром и в 1945 году командование армий и дивизий очень сильно просило прислать хоть сколько-нибудь, хоть откуда-нибудь стареньких СУ-122. Потому, что ничего лучше для поддержки наступления в СССР так и не создали. Монструозные ИСУ-122/152 были гораздо менее удобными и маневренными во всех смыслах, а настильность траектории их снарядов (крайне полезная при стрельбе по танкам), для стрельбы по окопам и ДОТам была, скорее, минусом.

---

+ еще фото плохого качества

Comments

Re: Таки нет, не ошибка.

[radarytch.livejournal.com]

>"Дык сколько не играй - в пушечном снаряде ВВ меньше, не говоря уже про меньший калибр СУ-100."
- да, пушечная САУ уступает гаубичной в деле демонтажа ДОТов, но зато она может нормально пришибить танк. То есть она универсальнее. Производственные возможности-то не безграничны.

>"А вот более легкая, чем ИСУ-122 (а значит и более дешевая и так далее) самоходка вполне бы пригодилась."
- если бы была возможность одновременно производить две модели средних САУ - то да.
А если отвлечься от суровых реалий, то самым интересным мне представляется вариант средней САУ со 107-мм пушкой на основе М-60 или ЗиС-6;) Но не судьба.

Re: Таки нет, не ошибка.

[strangernn.livejournal.com]

Я бы даже сказал, что если бы в 1944-45 годах урезали бы производство Т-34 в пользу 122-мм самоходных гаубиц - то вышло бы в итоге (на изменившемся ТВД) даже лучше.

Re: Таки нет, не ошибка.

[radarytch.livejournal.com]

Гаубичная САУ - инструмент для прорыва обороны, танк - инструмент для развития успеха прорыва. На тот момент Т-34-76 был уже неубедителен как основная машина танковых бригад, требовалось разбавить их танками с более мощной пушкой.
Все опять упирается в возможности промышленности.

Re: Таки нет, не ошибка.

[strangernn.livejournal.com]

Собственно, в серии уже был Т-34-85, но сути дела это не меняет. При действиях в условиях европейской плотной каменной застройки парочка таких СУ-122 была бы даже полезнее, чем 3-5 Т-34. Но, конечно, при поддержке еще 2-3 Т-34-85.

Re: Таки нет, не ошибка.

[radarytch.livejournal.com]

Нехватка танков означала бы потерю темпов наступления - то есть у немцев было бы больше времени для организации обороны. Тут нет возможности определить, что выгоднее - не давать успеть им отстроиться или иметь инструмент для прогрызания.

Re: Таки нет, не ошибка.

[strangernn.livejournal.com]

А где же потеря темпов была бы, если в составе танкового полка вместо 6 линейных танков имелась бы батарея таких САУ? Скорость равная, а задержки на прорыв - меньше.

Re: Таки нет, не ошибка.

[radarytch.livejournal.com]

Мы не можем на одной линии делать и танк, и самоходку. Под противотанковые самоходки одну линию уже передали, под танки осталось четыре, ЕМНИП. Для выпуска гаубичной самоходки придется рубануть производство танков примерно на четверть, надо смотреть количество по возможностям заводов.

Re: Таки нет, не ошибка.

[strangernn.livejournal.com]

Можно выпускать поочередно, крупными партиями, переналадка производства минимальная. Шасси полностью одинаковые, меняются только выкройки бронелистов и вооружение.

Re: Таки нет, не ошибка.

[thelivingone.livejournal.com]

Если одинаковое шасси, можно делать на одном конвейре корпуса, на разных собирать орудия, переналаживать точно не технологично.

Re: Таки нет, не ошибка.

[radarytch.livejournal.com]

Дык дело в том, что и противотанковых САУ(более-менее универсальных) не хватало, а тут их выпуск урезается в пользу чисто "противоукрепленческих".

Re: Таки нет, не ошибка.

[thelivingone.livejournal.com]

Ну, не урезался, слава богу. Против кирпичных домов, не склонных к длительному маршу, у Красной армии к выходу на границу СССР сформировался существенный перевес в количестве стволов в сравнении с немцами, потом по укреплённым пунктам обороны штурмовая авиация работала.

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[bambi-simbam.livejournal.com]

САУ со 107-мм пушкой на основе пушки 1910/30 годов смотрелась бы не менее интересно, причём , в отличии от М-60, она была бы реальна уже в 1941-1942 годах , вместе/вместо Су-122.

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[radarytch.livejournal.com]

Их с производства сняли еще в 35-м году, к концу 41-го оставалось порядка 500 штук.
В чем плюс именно М-60 - она хоть и уступает 122-мм гаубице по фугасному действию снаряда, зато бронепробиваемость почти как у 100-мм. Два в одном.

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[bambi-simbam.livejournal.com]

Зато 107-мм 1910/30г. ложится на лафет М-30 и , соответственно, 85-мм пушки. Су-122 и Су-85 в одном флаконе в 1942 году! При равной с 85-мм пушкой пробиваемости бронебойным ( а кумулятивным - существенно выше)ещё и 17-кг ОФС и переменные заряды. Саму-то пушку сняли с производства из-за устарелости лафета . Во время войны опомнились , наложили на лафет М-30 , но поезд уже ушёл. А четырёхтонные М-60 и М-10, при высочайших технических характеристиках , были для Красной Армии 41-43 годов неподъёмны . Их просто нечем было возить. После насыщения армии ленд-лизовскими тягачами к теме вернулись, но всстановить производство М-60 и М-10 уже не смогли , быстрее оказалось наладить производство новых орудий - БС-3 и Д-1.
Кстати - ещё в 1944 году расход 107-мм снарядов превышал расход 100-мм .

Re: САУ со 107-мм пушкой на основе М-60

[radarytch.livejournal.com]

>"Зато 107-мм 1910/30г. ложится на лафет М-30 и , соответственно, 85-мм пушки. Су-122 и Су-85 в одном флаконе в 1942 году"
- в принципе тоже очень неплохо. Одна и та же самоходка могла выпускаться с конца 42-го всю войну.

>"А четырёхтонные М-60 и М-10, при высочайших технических характеристиках , были для Красной Армии 41-43 годов неподъёмны . Их просто нечем было возить."
- М-60 нормально можно было тягать СТЗ-5, их продолжали производить до конца лета 42-го. Там просто пролюбили в 41-м завод и мобзапас под М-60, плюс в начале 42-го сняли с производства боеприпасы. Решили брать снаряды из запасов к обр.10/30(вот их-то было много), а гильзы переснаряжать - и переснаряжали так до конца 50-х, самих пушек немного было.

>"быстрее оказалось наладить производство новых орудий - БС-3 и Д-1."
- для них мобзапас снарядов имелся и производство потихоньку велось.

>"Кстати - ещё в 1944 году расход 107-мм снарядов превышал расход 100-мм ."
- неудивительно :) В 44-м для 100-мм по факту только осколочные снаряды имелись, это же зенитка флотская. Валовый выпуск бронебойных начался 11-го ноября, осколочно-фугасные вообще только с марта 45-го пошли. Да и самих 100-мм орудий в 44-м очень мало было.

М-60 нормально можно было тягать СТЗ-5

[bambi-simbam.livejournal.com]

Нереально. По штату апреля 1941 года ( который никогда не был реально заполнен) стрелковая дивизия должна была иметь 5 СТЗ-5. Так что на роль буксировщика дивизионных пушек он не тянул ни количественно, ни , увы, качественно - макс. скорость всего 22 кч/ч без груза...
Близкий немецкий аналог - Mittlerer Zugkraftwagen 8t - таскал 4.5 тонную 88-мм зенитку со скоростью 50-км/ч , и таких машин у немцев было не просто много - у них была стройная транспортная система , включавшая тяжёлые грузовики , скоростные тягачи разной размерности , бронетранспортёры, тракторы-тягачи. Только по последнему пункту Красная Армия могла относительно на равных соревноваться с Вермахтом.