strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

7,5 Pak 44 auf 3 ton Zugkraftwagen (кликабельно)

И в 1943 году уже немцы начали торопливо сооружать всякие эрзац-ПТ САУ, что самое интересное - практически зеркальные отражения советской ЗиС-41, как по концепции, так и по назначению. Видимо, жареный петух клюнул немцев где-то после Курской Дуги, потому что уже в Октябре 1943 года две машины, представлявшие собой установку перспективной 75-мм пушки с длиной ствола в 70 калибров на частично бронированный трехтонный полугусеничный тягач - были показаны Гитлеру.


7,5 Pak 44 auf 3 ton Zugkraftwagen, вид сбоку (кликабельно)

Собственно, конструкция логичная - пушки такого типа в буксируемом варианте уже выходили за рамки разумного, и с более легкими 75-мм ПТП уже проблемы возникали, а с другой стороны - подобная САУ куда как дешевле танков Пантера (которые подобными по баллистике орудиями и вооружались). Теоретически имелась возможность усиливать подразделения дорогущих Пантер батареями таких орудий, которые могли бы поддерживать их огнем издали в наступлении, а в обороне - так и вообще еще вопрос кто лучше... Ну, и разумеется, при полной унификации выстрелов с танками, - не зря орудие на полугусе стоит совсем танковое, с электрозапалом, а не с типичным для буксируемой артиллерии механическим ударником.

Существуют невнятные свидетельства того, что в ноябре 1943 года несколько таких машин испытывались на фронте, ну а в начале 1944 года заказ был отменен министерством вооружений. Почему - спросить некого, тем более что к мобильным лафетам для ПТП немцы к концу 1944 года все равно вернулись, так что простор для фантазий полнейший.

Предполагаю, впрочем, что с такой пушкой стрелять с курсовыми углами больше 5 градусов не стоило, во избежание опрокидывания?

даг

Date: 2011-04-16 03:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ваще-то, на снимке 251-й. с 88мм. пт пушкой Pak 43.
это из той же темы(указание гитлера), что и Pak 42L/70 (о чём вы пишите), тока вариант с др. пушкой.
испытания показали хреновую проходимость по бездорожью, что исключительно важно для взаимодействия с танками. к тому же из-за перегрузки, частым явлением была поломка переднего моста. и это всё с 75 пак, а с 88 и подавно.

p.s.по защите расчёта (обратные скаты, дальнобойность, высокая линия огня и т.д.), а миномёты, гаубицы, авиация и прорвавшаяся пехота или подошедшая с фланга?

по защите расчёта

Date: 2011-04-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Видимо, примерно так же, как у Носорога/Шершня и прочих Мардеров

даг

Date: 2011-04-17 04:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
у названных вами тварей божих была защита бортов и какая-никая кормы.

Не спора ради

Date: 2011-04-17 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Не сказал бы, что у этого http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/alex-protankov/marder-38_03.jpg наблюдалась особая защита кормы или бортов.
Думаю, какие-то мысли у немцев насчёт сбережения расчётов были.

Re: Не спора ради

Date: 2011-04-19 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
ссылка не показывает

Re: Не спора ради

Date: 2011-04-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Тама Мардер 3 из Абердина

Re: Не спора ради

Date: 2011-04-20 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
какая мардер 3?
если 75мм. мод.Н или с нашей Ф-22, то да - ваша правда, хотя ноги в корпусе лучше чем всё тело на показ.
если 75мм. мод.М, то не хуже чем у су-76.

но в любом случае, в обсуждаемой в посте машине, отсутствие защиты - расплата за круговой обстрел. тут, так сказать выбирайте сами - что лучше.

Re: Не спора ради

Date: 2011-04-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
С нашей

Re: даг

Date: 2011-04-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. А не маловата пушка для 88? И с другой стороны - отдача 88 не уконтрапупит это шасси в принципе??

Re: даг

Date: 2011-04-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вот-вот. 88 мм у Ваффентрагера схожего замысла:
Image
А соотношение масс 7 т проти 11 т у Ваффентрагера - как раз пропорционально импульсу.
Так что раз тот стрелял вкруговую, не опрокидываясь, то и этот полугус тоже.

Re: даг

Date: 2011-04-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мне кажется, что полугусь будет не только полегче, но и поуже, и с более высоким ЦТ?

Re: даг

Date: 2011-04-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Это все-таки на самом деле 251 без бортов - так что по колее 1750 мм против 2100 мм, а весом шасси наверное тонн на 8 потянет.
Высота цапф, похоже, "на уровне носа" - 1.6 м, у ваффентрагера всяко не меньше.
Масса ствола 1 т против 1.9 т.
Так что по устойчивости, думаю, баш на баш.

Re: даг

Date: 2011-04-17 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Долго рассматривал танковые пушки 75 и 88 миллиметров. Думаю, что это именно 75-мм пушка. У 88 совсем не так выглядит средняя часть. На тигриную пушку не похоже, - а вот пантеровская 1:1.

даг

Date: 2011-04-17 04:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"На тигриную пушку не похоже" - а на элефантовскую?
на тиграх ствол составной из-за башни, что б замену проще осуществлять.

Re: даг

Date: 2011-04-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тоже не похоже - пушка визуально короче, казенная часть гораздо массивнее и то место, где ствол соединяется с казенной частью - совсем-совсем другое.

даг

Date: 2011-04-19 02:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
ну тем не менее........ пример был для средней части.
KwK. 43 L/71 на пантере-2 и тигре выглядит совсем по разному. ну у меня нет названия именно этой модификации (которую обсуждаем), считайте что вариант пантеры-2 с дульным тормозом

p.s. а визуально кстати (про ваши фото) именно 75 не соответствует размером, а массивность 88 угадывается на раз. (моё субъективное мнение)

Re: даг

Date: 2011-04-19 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Длина ствола 88 мм пак-43 - 6.2м, 75 мм пак-42 - 5.2 м. Длина 251-го - 5.9 м. По-моему, тут ствол все-таки КОРОЧЕ шасси.

Date: 2011-04-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
не факт - сами знаете(предположение), ибо самый мультик за кадром.
в таком разе, давайте визуально сравним толщину ствола (в районе головы водилы) с головой его же. выходит толстовато для 75

Date: 2011-04-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
И для сравнения:
http://panzerw.narod.ru/fergy001.jpg

Date: 2011-04-19 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Блин, какие-то комменты скринятся:
Вот это ближе, по-моему:
http://cdn3.iofferphoto.com/img/item/343/966/46/hzscLulXJ1Woou0.jpg

Date: 2011-04-19 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скринятся комменты со ссылками, пока я их не посмотрю и руками не раскрою. Думаю как быть, от спамеров-то со ссылками - помогает.

Date: 2011-04-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
во-во. благодарю, эти фото я должен был привести в подтверждение слов.
или вы не согласны? тогда у нас разное зрительное восприятие (ну этож очевидно - пантеркин ствол худенький)

Date: 2011-04-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Круглые предметы визуально очень разнятся, даже среди фоток той же пантеры стволы кажутся совершенно разными по толщине.
Я все-таки исхожу из длины - можно прикинуть, сколько ствола еще "не хватает" в фотке сбоку до длины 6.2 м - неестественно много.
+ даже у всех вариантов пак-43 ствол "ступенчатый", как на фотке ваффентрагера выше. "гладкие" только и исключительно у элефантов.

Date: 2011-04-19 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вот кстати опять ж ствол Короля с башкой - всяко суровее будет:
Image

Date: 2011-04-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
(улыбаясь) вы очень упёрты/настойчивы (одобряюще).
увы, фото опять в мою пользу - здесь для сравнения представлены 2 и 3 "ступень" от дульного тормоза.

по сути мы говорим об одном орудии 88. из флак сделали квк, из квк сделали пак.
в данном случае, установлен квк(танковая) KwK. 43 L/71 и в варианте для пантеры-2 он гладкий, а в варианте ганомага ещё и с дульным тормозом. (при этом на тиграх стоит таже KwK. 43 L/71, но уже "ступенчатая" и с тормозом). т.е. на 251 стоит одна из разновидностей этой пушки.(посмотрите орудие пантеры-2, это про исключительность.)

у Ваффентрагера стоит пак(полевая версия)

Date: 2011-04-20 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну дульный тормоз немножко с другого конца ствола. "Ступень" ствола kwk-43/pak-43 обеспечивала сменную трубу в казеннике - живучесть ствола "панцергранатой" была всего 500 из-за экстремальной для тех лет баллистики.
Просто продолжаю считать, что 43 это импровизированное шасси НЕ МОГЛО нести и тем более обеспечивать круговой обстрел.

Date: 2011-04-20 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
я в курсе, просто вы не поняли (или я не правильно пояснил). хорошо, от обратного (от башни) - на снимке 1 и 2 "ступень", третей (основного ствола) на нём не видно.

понимаю вас. сам в свою очередь продолжаю считать что там 88 из чисто визуальных ассоциаций и книжки, в которой этиже фото (и номер машины).

Date: 2011-04-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vaddag.livejournal.com
пардон. двух книжек. но во второй только текст.

Re: даг

Date: 2011-04-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] yrq.livejournal.com
это 7.5 cm Pak 44.
если верить Йентцу ( Panzer Tracts 7-3 (http://yandex.ru/yandsearch?text=[Panzer+Tracts+7-3]+-+Panzerjaeger+(7.5+cm+Pak+40-4+to+8.8+cm+Waffentraeger))):

Image

Re: даг

Date: 2011-04-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну передница-то у телеги явно не Цугкрафтвагена, а 251.
И Pak-44 был 128-мм (текст заканчивается указанием о прекращении скрещивания Pak-42 с цугкрафтвагеном)

Re: даг

Date: 2011-04-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yrq.livejournal.com
Pak-44 был 128-мм

то, что был "артикул" 12,8 cm PaK 44 L/55 (серийный девайс), как-то опровергает то, что был "артикул" 7,5 cm Pak 44 L/70 (видимо девайс экспериментальный)?

Re: даг

Date: 2011-04-19 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Pak-42/70 существует в ряде источников (Широкорад откуда-то взял цифру произведенных аж 2500 и даже приводит массу - 1700 кг - что намекает на лафет пак-40). И в этом источнике в конце - именно она. 75-мм пак-44 - кажется, единственное упоминание.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios