strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Экстренная доставка экстренного выпуска. Rumpler RuV 31 (кликабельно)

Эдмунд Румплер, основавший в 1921 году в Берлине компанию по производству автомобилей, был не просто так "энтузиастом с улицы" - все было гораздо интереснее. Он был принудительно "приземленным" авиаконструктором, оставшимся не у дел - ведь Версальские соглашения запрещали Германии разрабатывать самолеты. Так что весь свой нерастраченный пыл и авиаконструкторский опыт герр Румплер бросил на автомобили. В частности, он первым из автоконструкторов продувал кузова своих машин в аэродинамических трубах. О его легковых машинах не писал только ленивый, но грузовики, по-моему, гораздо интереснее. Вот этот например, Rumpler RuV 31


большая фотография RuV 31 (кликабельно)

Завершив работы в области легкового автотранспорта, в 1929 году контора Румплера построила совершенно необычно выглядевший грузовик под названием RuV 29. Помимо футуристичного внешнего вида и разного размера колес - он отличался еще и совершенно нетрадиционной колесной формулой: 6х2. Нет, сейчас таким грузовиком никого не удивить, - но, однако, это если не уточнять, что единственными приводными колесами были передние. Сзади же катилась по дороге пассивная четырехколесная тележка на маленьких колесиках (и уровень пола удалось опустить, и ниши не так аэродинамику портили. Результат вышел вполне достойным - в силу нетрадиционно хорошей аэродинамики грузовик общей массой около 10 тонн с мотором "Майбах" мощностью 90 л.с., бегал со скоростью около 100км/ч.

Спустя два года была выпущена улучшенная модель грузовика, RuV 31. Внешне малоотличимый от модели 1929 года он, однако, оснащался мотором V12 от того же "Майбаха", мощностью уже в 150л.с. Про скорость этой модели ничего сказать не могу, но динамика, наверняка, стала лучше.

Параллельно с этим красавцем Румплер разрабатывает унифицированное двухколесное ....шасси, наверное(?), которое в зависимости от пристыкованного сзади кузова с опорными тележками превращалось бы в целую гамму специализированных машин.

Почему же дело не пошло, и при чем тут жаба? Жаба тут в нестандартной резине (спереди большой, - сзади маленькой). Компания Continental, изготовившая покрышки и камеры для обоих прототипов - за серийный выпуск нестандартных типоразмеров захотела совершенно нечеловеческих денег. С такой золотой резиной никакой выгоды на экономии топлива и прочих изысках уже не получалось, конкурентных преимуществ машина уже не имела, кроме одной скорости - а это не самый сильный был козырь для грузовика тех лет.

Да, так вот: служил этот скоростной грузовик в берлинском издательстве Ullstein, где работал на доставке экстренных тиражей. К сожалению, обе машины погибли при бомбардировках, примерно в 1942 году.

Date: 2011-03-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
хм. а чуть переделать грузовик под существующие размеры резины - побольше и поменьше - какая жаба не позволила?

Date: 2011-03-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увеличивать задние колеса - это портить аэродинамику, колесные ниши вдавятся в кузов и так далее. А вот насчет передних - не знаю. Может быть, меньший типоразмер по нагрузке не проходит?

Date: 2011-03-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
не, я имел в виду - неужели у производителей в линейке не было таких размеров, чтобы сзади поставить какие-нибудь серийные маленькие, а спереди серийные большие

Date: 2011-03-12 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видимо, не было... Тогда с шинами было гораздо сложнее, чем сейчас, когда ЕСТЬ ВСЕ. Ж8-)))

Date: 2011-03-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Вот что мне невдомёк, так это почему движок поперек поставить не пробовали так долго? Ладно легковушки разные, но тут-то просто напрашивается, нет?

Date: 2011-03-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Возможно, сложности с непривычной компоновкой трансмиссии смутили?

Date: 2011-03-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Эм… А разве переднеприводник с продольным расположением не сложнее? Я не совсем в теме, если честно.

Date: 2011-03-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Почти не сложнее. Там всего-то вместо цилиндрической пары на выходе КПП - гипоидная. Такая компоновка имеет достоинства - дифф по центру и полуоси равной длины, и недостатки - более громоздкая компоновка моторного отсека и проблемы с общей компоновкой машины - двигатель уходит или полностью вперед, или полностью назад от передней оси. Его никак не поставить над осью. Американцы решали эту проблему, "складывая" агрегат вдвое и соединяя двигатель с коробкой цепью (Cadillac Eldorado и его современники).

Date: 2011-03-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
а на стандартной компоновке обязательно полуоси разной длинны ставить?

Date: 2011-03-12 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Стандартной вы называете типовую схему переднеприводной компоновки современных легковых машин? Не обязательно, там есть разные варианты. Просто при самой рациональной компоновке, когда двигатель, сцепление, КПП и главная передача собраны в единый узел, то дифференциал неизбежно оказывается сбоку от продольной оси. Можно искусственно уравнять полуоси, введя между ними промежуточный вал, но практического смысла в этом нет, поэтому почти у всех их оставляют разными. Если нельзя их обе сделать длинными, какой смысл делать их обе короткими? Там засада в том, что чем они короче, тем больше угол отклонения и тем сильнее износ ШРУС, особенно наружного.
А вот чтобы поместить дифференциал в середину и добиться равных полуосей без промежуточных валов, нужны ухищрения. Например, надо как-то изловчиться и поставить КПП рядом с двигателем. Или под ним. Ну или поставить двигатель вдоль, но тогда он полностью вылезет из базы и получится очень длинноносая машина, вроде Рено-18 или Москвича 2141. Вот не знаю, как у предыдущего семейства Ауди было сделано - там движок стоял продольно, но над осью, а не перед ней. Но подробностей не знаю.

Date: 2011-03-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Предыдущего - это какого?

Date: 2011-03-14 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я имел в виду то, к которому принадлежали Audi-80 и Audi-100. Но вообще меня проглючило - я почему-то считал, что новое А-поколение получило платформу Фольксвагена и теперь у них двигатель поперек, хотя на самом деле это не так. Это как раз Фольксваген Пассат получил платформу от А4 с продольным двигателем.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну я бы не назвал эту схему стандартной. Самая распространенная - с поперечным расположением двигателя, а эта наверное вторая по распространенности, но с большим отставанием.

Date: 2011-03-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Двигатель длинноват для этого. На грузовиках использовались L6, потом V8, а то и V12 - по длине как та же рядная шестерка. Посмотрите на его нос и прикиньте, где заканчивался двигатель - это чуть ли не больше габаритной ширины машины, а ведь агрегат надо втиснуть между арками поворотных колес. Да и у тогдашних "узконосых" машин вся обвеска двигателя была вытянута в длину, а перекомпоновать двигатель покороче и пошире инерция мышления не позволяла. Размещать КПП под двигателем, соединяя ее с коленвалом паразитной шестеренчатой парой или цепью Морзе, тоже не сразу додумались. А уж современная компоновка, когда двигатель агрегатирован напрямую с коробкой и втиснут между арками - это потребовало совершенно новой концепции проектирования экстремально коротких двигателей и коробок.

Date: 2011-03-12 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Ага, спасибо. Более-менее понятно стало.
Та самая концепция "лошадь впереди телеги" сильно мешала, наверное? Хотя, с другой стороны, бескапотники-то бегали уже…

Date: 2011-03-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Типа того. В той или иной мере бескапотные машины были, но опять же не переднеприводные. А раз так, то можно было не жаться, применять двигатели любой длины, агрегатировать их в линию со сцеплением и коробкой - ну подумаешь, двигатель вылезет сзади из-под кабины, а коробка вообще закончится где-то на полпути к заднему мосту. Под классическую компоновку было заточено производство всех типовых узлов. Радикальную смену компоновки никак не получалось произвести на основе старых узлов, а для революционного пересмотра подхода ко всем узлам наверное рук не хватало, я так думаю. Даже у немцев.

Date: 2011-03-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А чего он так уперся в нестандартную резину-то? Неужели совсем нельзя было подобрать ничего из существующего? Даже в наши дни такие действия конструктора - это верный способ убить даже самую перспективную идею.

Параллельно с этим красавцем Румплер разрабатывает унифицированное двухколесное ....шасси, наверное(?), которое в зависимости от пристыкованного сзади кузова с опорными тележками превращалось бы в целую гамму специализированных машин.
- Ну не шасси наверное, а одноосный тягач. Еще чуть-чуть упорства, и получился бы МАЗ-529. А может, мазовцы у него и сперли идею, или сперли у тех, кто спер ее у Румплера.

Date: 2011-03-12 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Как-то так, полагаю... Ну не просто же так он в нестандарт полез?

2. Да, можно и так сказать, согласен.

Date: 2011-03-12 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Ну это как сказать. И в то время выпускалось множество разных грузовиков с самыми различными размерами колес. Тут есть два варианта, равновероятных.

Первый. Я так думаю, что большой размер у него был больше, чем самый большой из серийно выпускаемых. Уменьшать ведущие колеса он не хотел, я думаю, потому, что это привело бы к уменьшению тяги единственного ведущего моста. К тому же у грузовиков невыгодная для переднего привода развесовка. А задние, наоборот, нужны были маленького диаметра и на большую нагрузку, а время низкой широкопрофильной резины еще не наступило. А когда наступило (1950-е), то все равно до резины "Cargo" маленьких размеров было еще далеко, лет 15-20.

Второй (к сожалению, не редкий). Конструктор занимает позицию "Все не такие, а я ниибаццо творец!!! Я сказал и точка! Я так вижу!". В этом случае результат немного предсказуем.

Date: 2011-03-12 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну не шасси наверное, а одноосный тягач.

Лицензию купил "Калеб" и они даже выпустили немного очень мощных тягачей Калеб в 150 НАЛОГОВЫХ сил. Это были лучшие и мощнейшие колесные тягачи Германии - и на их основе немцы стали проектировать дорожную машину-скрепер которая стала прообразом мировых одноколесников.

Date: 2011-03-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ах, вот оно что. Спасибо, просветили. У меня было ощущение, что должно быть какое-то промежуточное звено, но я ничего об этом не знал.

Date: 2011-03-12 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а не "Кэлбле"?

Date: 2011-03-13 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>а не "Кэлбле"?

Он он - я немецкую транскрипцию путаю. Вот они покупали разработки Румплера разные.

И гнали технику для Люфтваффе - дорогую и малосерийную. Ибо под Германом ходили....

Date: 2011-03-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И дяя железных дорог - всякие "рейхсбан"-овские безкапотники.


А ссылка есть на "головастика"? >(и на их основе немцы стали проектировать дорожную машину-скрепер которая стала прообразом мировых одноколесников)

Date: 2011-03-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Нету увы. Где то была в бумажных книгах

Date: 2011-03-13 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
В гуглях послевоенный есть http://cgi.ebay.at/Ersatzteilliste-Kaelble-Muldenkipper-1980-/300510908872 (это книжка про него в 1980м)

а нового не видать что то...

Date: 2011-03-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а разве у этого кабина отцепляется?

Date: 2011-03-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ладно - оставим вопрос пока не найду книжку. Ибо память слаба.

Date: 2011-03-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
:) Просто спрашиваю по тому, что вижу.

Date: 2011-03-13 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И, кстати, как вы оцениваете книгу Когана о НОТ? Она не похожа, разве, на описательные журналистские заметки?

Date: 2011-03-13 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Она не похожа, разве, на описательные журналистские заметки?

Она и есть пропаганда самой НОТ для людей которые вообще не понимают о чем идет речь.

Так что как ее оценивать - как призыв действовать.

Date: 2011-03-13 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а. А я ожидал увидеть у автора его систему, а не пересказ западных новинок.


"Так что как ее оценивать - как призыв действовать" - Тогда тут он от Гастева ничем не отличается.

Date: 2011-03-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну в общем да. Он еще преподавал - вот возможно в лекциях было по другому, а возможно тот же Тейлор

Date: 2011-03-12 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>нерастраченный пыл и авиаконструкторский опыт герр Румплер

То-то знакомая авиационная фамилия :)

да, интересная машина, понтонная форма кузова. для грузовика! Жаль, технологи подвели.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios