strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Avro 547 (кликабельно)

Первая Мировая Война превратила самолеты из причуды богатых "спортсменов" и фанатиков полетов - во вполне реальную силу, как боевую, так и транспортную. Возможность перемещаться со скоростью в полторы сотни верст в час по прямой очень оценили деловые люди по всему миру. В самом деле, за каких-нибудь 2-3 часа самолет преодолевал расстояние, на которое на поезде пришлось бы потратить сутки, а если пересчитать на экипаж с лошадками, то и не один день трястись придется. Поэтому, предприимчивые люди решили на такой похвальной торопливости подзаработать. Среди них был и основатель компании Avro - Эллиот Роу. Посмотрев на переполненный рынок Европы и США - он решил сделать ход конем: в 1920 году в Австралию(!) были отправлены для испытаний и последующего коммерческого использования два самолета Avro 547.


Слева первый вариант Avro 547, справа - второй, с двигателем 240л.с.(кликабельно)

Самолеты эти несли на себе фирменный отпечаток стиля мистера (тогда еще не сэра) Роу: они были предельно технологичными и максимально использовали имеющийся задел*. В основе конструкции лежал довольно успешный учебно-тренировочный самолет Avro 504, который получил увеличенный фюзеляж с закрытой четырехместной пассажирской кабиной и усиленные шасси. Машина, по сравнению с исходной, заметно потяжелела (1360кг против 850кг), тем более что и двигатель пришлось ставить более мощный, на 160л.с. и водяного охлаждения, но переделывать крылья никто и не собирался. Вместо этого было добавлено еще одно крыло аналогичной конструкции, после чего биплан превратился в триплан.


Avro 547, вид сзади. Хорошо видна открытая дверца пассажирской кабины (кликабельно)

Решение, пускай экономически и обоснованное, - с т.з. техники оказалось не очень. Из-за резко возросшего лобового сопротивления скорость самолета уменьшилась, а безопасный диапазон между скоростью сваливания и максимальной скоростью вышел недопустимо узким (около 20км/ч), что требовало филигранного пилотирования. К чему это неизбежно должно было привести - в принципе, понять несложно. Первый самолет совершил полет в феврале 1920 года, а спустя год его таки грохнули при посадке, видимо, всё-же свалился.

Второй экземпляр оснастили мотором "Пума" в 240 л.с., это прибавило самолету резвости, - но и вес стал больше, и центровка поплыла. В итоге - не полегчало, несмотря на некоторый прирост скорости диапазон скоростей практически не расширился, только сдвинулся вверх, и спустя примерно год (гарантийный срок?) эксплуатации грохнули на посадке и второй коммерческий триплан от AVRO. И восстанавливать не стали, от греха подальше.
* - выжимание ресурсов, вообще, было стилем Э.Роу. Это, с одной стороны, позволяло ему довольно долго держаться на плаву, а с другой - бесконечные самоповторы в конце-концов и привели его компанию к краху.

Date: 2011-03-06 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Хорошая получилась фирма.
Не так давно читал книгу по "Ланкастерам".

Date: 2011-03-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ланкастер то они сделали когда ему дали под зад коленкой, а фирма Авро перешла в подчинение к концерну "Хаукер-Сиддли".


Date: 2011-03-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
И справедливо.

Date: 2011-03-06 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
КОМТА напомнило - с т.зр. трипланной fail'овости

Date: 2011-03-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Ну, если на счёт триплановости, то естественно, первым на ум приходит "Триплан" от Фоккера :)
Меня больше заинтересовало происхождение от 504-го - учитывая наличие их собственного производства (У-1) и хода мыслей КОМТАвцев, можно было бы ожидать подобного аппарата и у нас (если бы у КОМТА дело пошло лучше).

Date: 2011-03-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Надо полагать, что и итог вышел таким же печальным - узкий диапазон скоростей,предопределяющий катастрофу?

Date: 2011-03-07 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ага - Томашевский: "- А в том, что у нее максимальная скорость не больше минимальной, устойчивости никакой и потолок три ста метров! Мне никогда еще не было так худо в полете. Словом дальше я пас! С меня хватит"."

Итог вышел тот же самый и еще более печальным - КОМТА была не только трагической ошибкой в расчетах (в 1920е летали и вполне успешно крупные трипланы) - она была еще довольно большим попилом и растратой средств. Обе "Комты" (летная и недостроеный дублер)- сожрали 10 миллионов рублелей 1922 года (опытный ТБ-1 стоил полмиллиона). 10 миллионов - это больше чем выделялось на опытное самолетостроение вообще в 1922-23 годах.

Такой вот "пиарджет" той эпохи.

Date: 2011-03-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Конечно, если уж автору не удалось довести до ума.

Теоретически именно денюжку такой финт ушами мог сохранить. Имея на руках достаточно успешный У-1 и проведав про 547 можно было попытаться сначала сделать маленький самолёт вместо КОМТА. Но такое развитие событий представляется очень маловероятным - КОМТА собрали раньше первого серийного У-1, да и требовали, причём как можно скорее большую машину.

Так что интерес у меня возник сугубо теоретически - в смысле возможности исполнения, а отнюдь не в плане упущенной возможности прорыва в авиации :)

Date: 2011-03-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Теоретически именно денюжку такой финт ушами мог сохранить.

Господа профессора из КОМТА предпочитали вместо сохранения денежки сраться друг с другом :-) В общем опыт коллективного проектирования при отсутствии одного главного конструктора не мог не привести к провалу.

Date: 2011-03-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Когда в товарищах согласья нет... (с)
Хреновый выйдет драндулет :)

Date: 2011-03-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пропустил частицу "бы". Ж8-))) В смысле, что у КОМТА диапазон скоростей вышел околонулевой я знаю. Имел ввиду гипотетический триплан на базе У-1 - после отрипланивания вышло бы то же, что у 547-го и КОМТА.

Date: 2011-03-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Имел ввиду гипотетический триплан на базе У-1 - после отрипланивания вышло бы то же, что у 547-го и КОМТА.

НУ Роу сам бог велел заниматься трипланами - он же создал первый полетевший триплан (а так же первый и последний самолет с трипланным хвостовым оперением "Авроуплейн")

Ну это только потому что криво трипланили :-) Были и более удачные по летным качествам пассажирские трипланы - Бристоль тип 26 "Пульман" (он слишком опередил свое время в конце 1918 года НИКОМУ не был нужен 14 местный пассажирский самолет, 4х моторный).

Был и 20 местный квадриплан, да еще крылья зигзагом - Бесон Н5 - 1921 год.


Про удачные и серийные военные трипланы Капрони помолчу да :-) ТАм до девятиплана (о да - "Трансаэро", он же "летающий дом") дошло - но это уже летало хреново. Но 23 местный Ca.48 (1919) и 30 местный Ca.58 (1920) были и отлично летали. 48й так вообще Милан-Лондон с пассажирами.


Проблема в другом - удачный годный триплан 1920х = это всегда БОЛЬШАЯ машина. А для нее в те годы банально не было ни пассажиров ни груза. Поэтому экономически все эти гиганты были абсолютно неоправданы.









Date: 2011-03-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Хм, а почему большая? Что мешало сделать небольшой триплан? Всего три года прошло с первого вылета весьма удачный фоккеровского Dr.1. Что мешало сделать машину чуть побольше?
На счёт же грузов и пассажиров - "Муромцы" летали на гражданских линиях пока не заменили или не развалились. А КОМТА, если утрировать - тот же "Муромец", у которого бипланную коробку заменили трипланной с вдвое меньшим размахом.

Date: 2011-03-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Хм, а почему большая? Что мешало сделать небольшой триплан?

Полная ненадобность :) Точнее удачные маленькие трипланы то же были, даже гоночные - одному из них до сих пор принадлежит рекорд скорости для трипланов - только нужды в них не было никакой.

И удачные малые трипланы Первой мировой (Сопвич-Триплан и Фоккер Др-1) они были лишь временными решениями ибо не несли в себе ничего принципиально нового, чего нельзя было получить на машине более классической схемы - они были создан для повышения скороподьемности, что бы не увеличивать размеры бипланной коробки выше оптиума - как только научились делать бипланную коробку большей жесткости их сменили бипланные "снайп" и Фоккер Д-7. Просто "Трипланам" повезло на харизматиков на них летавших. Драйдеккер обесмертил погибший на нем Рихтгоффен, хотя именно красный барон собирался заменить для своего цирка как раз драйдеккеры на новые семерки.

>На счёт же грузов и пассажиров - "Муромцы" летали на гражданских линиях пока не заменили или не развалились.

Муромец был аэродинамическим убожеством устаревшим еще в 1915м году и полным кошмаром для прочнистов :-) То что они немного (с убытком) повозили грузы пока их не сменили на одномоторные "Дорнье" говорит только о безысходности и кризисе в нашей авиации. Если бы все развивалось бы планомерно - Муромцы сняли бы с вооружения и производства в 1917м и сменили бы на ДРУГИЕ - уже спроектированные и летавшие машины. Но революция и гражданская война сначала спасли Муромцев от списания, а затем вызвали к жизни всю эпопею КОМТЫ (хотя самолеты которые были с самого начала лучше проекта КОМТА уже были созданы в России в 1917м году).
А потом профессора попытались сделать КОМТА по науке и продули ее в трубе. Чем и сели в лужу, ибо переборщили с размером продувной модельки :-)


А ведь в это время на заводе в Питере стоял двухмоторный "Лебедь" Колпакова-Мирошниченко (схему которого потом заимствовал Поликарпов под ЛБ-2ЛД и Тб-2) и в Таганроге/Одессе летала опытная и была подготовлена к производству серия "Двухвосток" Хиони.

Но "профессора" были ближе к "телу" Ленина и они победили - построив из запчастей для Муромца КОМТА.

Date: 2011-03-07 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
То есть тезис в том, что "средний" триплан к 20-м просто бессмысленен, потому что тех же (а то и лучших) параметров можно достичь нормальной бипланной коробкой а не в принципиальной невозможности изготовления? Тогда согласен, просто не правильно понял.

На счёт "Муромца" полностью согласен с тем, что к этому времени он был полнейшим динозавром и кошмаром для прочнистов и пилотов. Мне далеко ходить не надо - у нас в городе парочку раздолбали. Но у Вас тут противоречие между "отсутствием пассажиров и грузов" и тем, что их с убытком гоняли а линиях. Или смысл в том, что на этих линиях достаточно было машины поменьше.

Date: 2011-03-07 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>То есть тезис в том, что "средний" триплан к 20-м просто бессмысленен, потому что тех же (а то и лучших) параметров можно достичь нормальной бипланной коробкой а не в принципиальной невозможности изготовления?

Именно. Причем даже КОМТА можно было довести и была мысль ее доводить - увеличив СРЕДНЕЕ крыло в площади и поиграв с центровкой (новый нос, а то исходно КОМТА чистый И-16 была :-) можно было бы получить нормальный самолет. Но возиться не стали - ибо уже шли разговоры о покупке Голиафов и Юнкерсов, а ТУполев и Поликарпов уже мутили свои проекты. Принципиально лучшие.

Да и движки Фиат под которые создавался проект КОМТА - кончилсь, а переделывать под рыбинские М-6 то же возиться не стали.

>Но у Вас тут противоречие между "отсутствием пассажиров и грузов" и тем, что их с убытком гоняли а линиях.

Именно так и есть - в каждом коммерческом рейсе 4 человека ЛЕТНОГО состава с помпой везут 1,7 пассажира. Как только появилась возможность заменить на более мелкие и экономичные машины - все стало лучше (все одно убыточно, у нас ГВФ был планово убыточен до начала войны, но не так катастрофически убыточно).



Date: 2011-03-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Велеть-то велел, но чего-то при этом недодал, судя по результатам. Ж8-)))

2. Почему - большой? Вот же, попытка сделать из двухместной машины пятиместную, и если бы не желание попроще-побыстрее - может быть, даже и вышло бы дело. Как раз, в нише почтовика и пассажирского для особо торопливых.

Date: 2011-03-07 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Почему - большой?

Потому что чем больше триплан - тем его недостатки меньше (большее лобовое сопротивление и т.п.) а достоинства - компактная и жесткая коробка крыльев большой площади неполучаемая в начале 1920е иным способом - выше.

Потому большие трипланы могли иметь успех, а малые уже нет. Их бипланы уже крыли по всем параметрам. А так как большие машины были ПОКА ненужны - и большие трипланы остались не у дел.

А тут подошли толстые подкосные и свободнонесущие крылья - и все - привет - жесткость "коробке" стала не так важна ибо обеспечивалась жесткостью каждого плана в отдельности. Достоинства кончились а недостатки остались.

>2. Почему - большой? Вот же, попытка сделать из двухместной машины пятиместную, и если бы не желание попроще-побыстрее - может быть, даже и вышло бы дело.

У него и вышло - бипланный трех местный Авро 637 на базе все того же Авро 504 строился серийно и имел определенный успех. А большая по размеру машина пока рынку была не нужна, а там где была нужна фиг поконкурируешь с Хевилендом и его клонами :-) У них тоже все запчасти бесплатные - "сохранилось со времен первой мировой войны". И в Австралии того же Авро вытеснил удачный ДН-37/50 и клоны его.


тогда уж "нэп-джет"?

Date: 2011-03-07 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
о, занимательно. Не знал, про разворовывание средств и просаживание денег на КОМТЕ, но когда знакомился с этим проектом то почему-то именно такая мысль и блеснула.

Re: тогда уж "нэп-джет"?

Date: 2011-03-07 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Тема: тогда уж "нэп-джет"?
НЭП-винт :-)

Да в общем на КОМТЕ даже средства в нашем понимании не разворовывались - они разбазарились - заказами и перезаказами, переделками, летными испытаниями "Любой ценой" и т.д.

Прямой растраты госкомиссия по итогам КОМТЫ не нашла (а деятельность КОМТА закрывала Ликвидационная комиссия)- а вот бардак был в полный рост.

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
И иногда ставит в тупик даже историков.

Например в двух разных местах, почти одновременно, два разных авиаконструктора строят самолеты невероятно похожие друг на друга (визуальное отличие разве что форма крыла - прямоугольное или элиптическое, причем на большинстве фото - самолеты легко спутать) с почти одинаковыми характеристиками, применяя один и тот же тип мотора и т.п.

Да и оба авиаконструктора по фамилии Калинин :-)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не понял. Это было два разных Калинина или хитрая комбинация одного и того же Константина Калинина?
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Два разных. Имена разные. Заводы разные, друг про друга не знали а АК-1 и К-1 похожие получились :)


From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм, надо же, как совпало. Впервые слышу о втором Калинине.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Именно В.В. Калинин. И Александров как раз из КОМТА :-)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ага, я как раз прочитал статьи об этих самолетах в "Уголке неба".

Date: 2011-03-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А какую машину построил тот Калинин с которым работал Зельман Исакович? - придумавший свой лёгко-пассажирский КАИ?
http://www.airwar.ru/image/idop/cw1/kai1/kai1-1.jpg

Date: 2011-03-07 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
АК-1 - Латышский стрелок

Date: 2011-03-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а почему друг Латвиешу стрелниекс?

Date: 2011-03-07 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ДЕньги на самолет собирали по подписки с латышских стрелков. Точнее не сам уже расформированный состав Латышской красной стрелковой дивизии - а оставшийся в Москве "комитет бывших латышских стрелков"

Date: 2011-03-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а-а, свейки.)

Re: тогда уж "нэп-джет"?

Date: 2011-03-07 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
угу, "Неумелое и нерациональное растрачивание средств".

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios