strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Пластмассовый, но не игрушечный. (кликабельно)

Ни для кого не секрет, что с давних пор бронирование изготавливают, в основном, из стали. Причина очевидна - сталь, может быть, и не самый прочный материал, не самый легкий, про коррозионную стойкость стальной брони и говорить не приходится, но все-же... Не зря сталь остается основным компонентом бронирования, хотя ее немного и потеснили в последние десятилетия сплавы алюминия. Так получается, что с т.з. бронирования по комплексу свойств со сталью тягаться трудно. Тем более, что у стали всегда остается последний рубеж обороны - технологичность. Вырезать-сварить поврежденную стальную броню можно в полевых условиях без всяких сложностей, чего не скажешь ни про титан, ни про алюминий. Но - все течет, все изменяется. На арену выходят новые технологии и материалы - и несколько лет назад английская компания QinetiQ представила публике машину, которую назвали "пластиковый танк".


прототипом по прототипу. "Пластиковый танк" по
надувным фашинам преодолевает ров. (кликабельно)

24-тонная машина, по заверениям разработчиков, весит на четыре тонны меньше, чем весила бы металлическая (тут усматриваю лукавство - стальная машина, алюминиевая или комбинированная?) машина равной прочности, но не это самое важное. Принципиально то, что машина не корродирует и, самое главное, обладает меньшей радиолокационной и инфракрасной заметностью. Что, собственно говоря, логично - толстый пластик и тепло проводит плохо (в машине должно быть еще и комфортнее в жару или холод), что портит тепловую сигнатуру, и радиоволны отражает не так, как металл.

Я не знаю какой именно там пластик используется, но предполагаю, что какой-то углепластик с керамическими элементами высокой твердости. Но, мне кажется, что это и стало причиной того, что машинка так и осталась "демонстратором технологии"...

Почему? А вы помните, с чего я начинал сообщение, где проходит последняя линия обороны стали? Правильно. Технологичность. Как можно починить поврежденный пластиковый корпус, который если и не является одной цельновыпеченной конструкцией, то, как минимум, собран из не в полевых условиях соединяемых крупных панелей - я даже не могу придумать. А что самое плохое: так это что Аллах с ними, с боевыми повреждениями, но там где не вписавшаяся в поворот стальная машина немного помнется и поедет дальше под матюки сержанта - пластиковая пойдет трещинами и потеряет прочность.

Далее - см. начало предыдущего абзаца, про технологичность и ремонт. Видимо, именно поэтому с 2006 года про пластиковый танк так ничего и не слышно.

Date: 2011-01-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, помню. Ещё по Джейн дефенс уикли. Так и пытаются пристроить.


а про эти фашины что-либо подробнее известно?

Date: 2011-01-18 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Так и не пристроят никак. Ремонтопригодности нет никакой.

2. Увы... Только сам факт существования. Ж8-((( Я не про них копал. Ж8-))

Date: 2011-01-18 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. Спросил "на удачу", вдруг знаете? Ж8-)) Уже нашёл.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-19 07:55 am (UTC) - Expand

Пожалуйста! Ж8-)))

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-01-19 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-18 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Если бы его и приняли, то через пару лет бы они стали скрипеть как мобилки Nokia %) %) %)

Date: 2011-01-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
N95, четвертый год. Не скрипит... Что я делаю неправильно? Ж8-)))) Правда механизм слайдера разболтался, но тут уж...

Date: 2011-01-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Модель-то старая, нормальными инженерами разработана, к тому же флагман.
А не то что последующие...

Date: 2011-01-19 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Пластики деструктурируют, все. Только какие-то быстрей, какие-то медленней. Ещё от температуры зависит.
Попробуйте на хрупкость пластмассу из 70-80х, когда новые они были не такие ломкие. Бывают пластики, которые при нормальных плюсовых температурах и через 5-7 лет становится уже не торт. Есть и под 30-40 лет нормально проживут.
И рано или поздно(но думаю раньше алюминиевого) эта машинка станет довольно хрупкой.

Date: 2011-01-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>ам где не вписавшаяся в поворот стальная машина немного помнется - пластиковая пойдет трещинами и потеряет прочность.
*******************************
Не обязательно так: мы же не знаем как идёт кривая Гука именно для этого пластика.

Date: 2011-01-18 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не знаем. Но высокопрочные пластики, как правило, довольно плохо относятся к деформациям.

Date: 2011-01-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Совершенно верно. Я и сам по работе имею дело с оксидом зиркония.

Но остаётся надежда, что здесь мы имеем дело не с определённым материалом, а с рассчитанным на успешное прохождение типовых бмпшных ситуаций(обстрел, удары) комплексом, состоящем из материала, покрытия, передачи нагрузок на корпус и т.п.

Всё же это не чистые "британские учонные", а для армии. ;)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-18 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2011-01-19 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
что-то смущает на 4 тонны меньше. Всего-то???

Date: 2011-01-18 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если я сформулирую "при равной прочности весит на 20% меньше" - будет легче? Тем более, что вся эта экономия - только на корпусе.

Двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение - как весили, так и весят. Так что сам бронекорпус как бы не вдвое легче стального выходит.

Date: 2011-01-18 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
тогда понятно :) при прочих равных - а ведь по идее освежить-облегчить "начинку" и мо быть и до востребованности дошли бы?

Date: 2011-01-18 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Кстати, учитывая тенденцию заменты металла на керамику в личной защите военнослужащих("бронежилеты", шлемы), решение смотриться вполне разумным.

Ремонтопригодность - да, очень важно. Но в современной войне с папуасами как правило поле боя остаётся за миротворцами и ремонт в поле проводить не надо. Зато экономия на массе даёт ещё один козырь в жестких требованиях ТТХ для транспортировки по воздуху.

В севе вышеизложенного я вижу шанс на развитие.

Date: 2011-01-18 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
До ремонта еще надо доехать. Чем плохи броники с керамическим элементами? Первую пулю они держат лучше, чем стальные, да. А вот если пуль/осколков попало больше одной штуки - то после первого попадания бронеэлемент, таковым быть переставший, простреливается на раз. А поскольку бронеэлементы не могут быть слишком маленькими - то из строя выходит защита на довольно большой части броника.

Хорошо, если откатился за кочку, отдышался и поменял пластину на новую, а если поменять - никак?

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-01-18 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-18 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2011-01-18 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] springator.livejournal.com - Date: 2011-01-19 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] springator.livejournal.com - Date: 2011-01-19 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] springator.livejournal.com - Date: 2011-01-19 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-19 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] springator.livejournal.com - Date: 2011-01-19 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-19 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-19 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-19 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-18 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ushka-kursk-lug.livejournal.com
Странный набор вооружения для танка. Для БМП высоковата масса.
Что больше всего удивило - высота. Как же на нее запрыгивать в полевых условиях, особенно маленьким ростом танкистам? Вижу ручки спереди, но как-то не впечатляет. А зимой, по "форме 5, в валенках, ватниках" это вообще из области фантастики.

Date: 2011-01-19 10:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
я так понимаю, в посте, её танком образно называют. по сути (и по корпусу и по вооружению) это бмп. хотя мне больше старика "троуджена" с башней от "уорриора" напоминает. типа стелс бтр получился.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-19 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-19 02:01 pm (UTC) - Expand

из вики, откуда ж...

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-19 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а разве "Омар" (Бредли) и их британский "Воин" (уорриор) - не такие же высокие?

Date: 2011-01-19 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Известная картинка с Балкан:

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-20 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-20 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-20 10:46 am (UTC) - Expand

Уточнение:

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-20 11:17 am (UTC) - Expand

Re: Уточнение:

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-20 11:56 am (UTC) - Expand

Re: Уточнение:

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-20 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: Уточнение:

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-20 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Уточнение:

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-20 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-20 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-19 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] valery-mukhin.livejournal.com
Ремонопригодность на прямую не зависит от выбора материала корпуса.
Все равно для современной легкой машины необходимы заменяемые модули из комбинированной брони.
Чисто стальная/алюминиевая машина "из фольги" вряд может считаться сейчас современной.

Опыта по "пластмассовым танкам" начались сразу после ВМВ. Основная проблема, которая реально мешает широкому внедрению таких машин - старение пластиков. Машина в мирное время служит долго, и пока пластики за это время могут успеть состарится.

Date: 2011-01-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] neverbelive.livejournal.com
Так броня же вроде сделана модульной. Т.е., если задел угол дома, испортил пару модулей брони, то на базе просто открутил их и выбросил, заменив из ЗИПа.

Date: 2011-01-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
До базы еще надо доехать. И дожить, с потерявшими прочность модулями.

Date: 2011-01-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] akos122.livejournal.com
еще есть такое понятие как стоимость, на сегодняшний день стоимость изготовления изделий из композиционных материалов существенно выше, так что такн то золотой наверно по стоимости, один-два можно сварганить, но серию....

Date: 2011-01-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я бы поставил на стеклонаполненный поликарбонат. Единственный известный мне пластик, по механическим свойствам приближающийся к металлу (в данном случае, к дюралюминию). Разумеется, в реальных конструкциях. Понятно, что арамидное волокно на микроуровне прочнее стали, но в виде конструкционных деталей всё будет не так радужно. А кстати, может быть и такое, что пофиг какая матрица - хоть полиэфирная, хоть поликарбонатная, но с наполнением матами из арамидного волокна. Журнализды назовут это "кевларом" наверное. Всё это будет хорошо держать осколки, но плохо - пули и снаряды малого калибра, так что керамика должна быть обязательно. Но пластины будут держать, естественно, по второму сценарию, с растрескиванием. Поэтому броня должна быть модульная, причем керамика внутри пластикового корпуса, а за ней еще слой пластика или металла. Несущий бронекорпус при таком раскладе сделать не получится, это будет рама с агрегатами, обвешанная бронепанелями. Что мы и наблюдаем на фото.
Собственно, поэтому провалилась идея использования керамики для скрытого бронирования легковых машин. Получались очень маленькие плитки, очень долго и дорого выклеивать ими бронекапсулу, при попадании плитка разлетается вдребезги, а соседние отваливаются или растрескиваются. И целый участок брони теряет стойкость. Плюс абсолютная неремонтопригодность: для замены плиток надо разбирать бронекапсулу, что совершенно нереально. А так, да - для первой пули теоретически можно повысить стойкость до 6 класса при весе как у третьего.

Date: 2011-01-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как правило, для второго варианта нужна керамика на вязкой подложке. Скажем, на той же стали или алюминии. Сгодится ли для такой роли пластик - не знаю. И как заделанная в массив пластика керамика будет работать по второму варианту - тоже неочевидно.

Вообще же, варианты "керамика на стали" или "закаленная сталь на алюминии" известны.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios