strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Тестовый турботанк (кликабельно)

Споры дизелистов и турбинистов, касающиеся перспектив того или иного двигателя для танков продолжаются не первое десятилетие, обе стороны имеют в своем арсенале достаточно убедительные аргументы, но сейчас пока я не хотел бы устраивать большую полемику на данную тему. Потом как-нибудь.

Так вот, решения о появлении газовых турбин в МТО современных танков принимались не с бухты-барахты, и не на основании словесных споров. Как в СССР, так и в США были построены тестовые газотурбинные танки, на которых и были проверены теоретические идеи и концепции. В США первым полномасштабным макетом стал вот такой вот аппарат, шикарное двухместное купе на шасси танка M48 c газотурбинным двигателем AGT-1500


Вид на машину спереди (кликабельно)

Первый американский эксперимент датируется примерно 1968 годом, когда в МТО такого купе угнездилась одна из первых версий AGT-1500, имевшая тогда номинальную мощность всего в 650л.с., но зато весившая столько, что родной дизель Continental AVDS-1790-2 V12 мог ощутить себя раскормленным бегемотом рядом с балериной. Масса самой газовой турбины составляла в тогдашнем варианте всего 222.26кг. В несколько раз меньше, чем у поршневого ДВС. Да и габариты были куда как поменьше. Так что после переделок - запас хода танка составил целых 480 километров, повышенная прожорливость ГТД была вполне скомпенсирована увеличившимися топливными баками.

В КПП, правда, появилась, сложная деталь - первая ступень редуктора, снижающая обороты с 22 тысяч до привычных для трансмиссий примерно 2000 оборотов. Но, в порядке компенсации, потребности в сложной многоступенчатой КПП газотурбинная машина не испытывала. Особенности тяговых характеристик многовальных турбин таковы, что они несильно теряют крутящий момент при падении оборотов, так что можно трогаться хоть на "пятой передаче", - вытянет. Опять же, многовальная турбина не глохнет при утыкании машины, в отличии от дизеля. Удобно.


Еще один ракурс (кликабельно)

Испытания продолжались, как минимум, четыре года и показали интересные результаты. В частности, выяснилось, что номинальную мощность ГТД отдает только при температуре окружающего воздуха не выше, примерно, 18 градусов Цельсия. А при температуре выше 20 градусов того же Цельсия - начинает стремительно превращаться в дискредитацию идеи на корню. Впрочем, в ходе экспериментов с этой и еще кучей других вылезших проблем удалось справиться, и в 1972 году ГТД AGT-1500 стала "официальным будущим двигателем" нового американского ОБТ XM-1, того самого, который впоследствии стал хорошо нам известным танком Абрамс М1.

Date: 2011-01-12 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dru4.livejournal.com
Вот она, красавица, в разрезе:
http://image.motortrend.com/f/28954372+w750/m1-abrams-tank-power-pack.jpg
Где-то там прячутся 1500 лошадок.
Тока не пойму зачем этой турбине теплообменник.

Date: 2011-01-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Теплообменник? Как обычно, дя повышения КПД и снижения расхода топлива.

Date: 2011-01-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] dru4.livejournal.com
а что именно он подогревает? горючее, входящий воздух?

Date: 2011-01-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Воздух, как я понимаю. Чтобы поднять давление на входе в камеру сгорания?

Date: 2011-01-13 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Странно, что американцы не начали продавать таких монстров для фанатов мощи и скорости :)

А по англичанам будет рассказ?

Date: 2011-01-13 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По англичанам еще не знаю, но немец уже в очереди. Ж8-)))

Date: 2011-01-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Немец до 1945-го года? ;)

Date: 2011-01-13 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
До уже было, теперь - после. Ж8-))

Date: 2011-01-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Нет, я про замах именно на газотурбинный и именно танк ;)

Date: 2011-01-13 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Один у меня точно был. Именно газотурбинный, правда, необычный.

Date: 2011-01-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Вы про эту танкетку http://community.livejournal.com/shusharmor/360748.html ? ;) Немцы сделали и другую попытку;)

Date: 2011-01-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
До другой я, значит, еще не дошел. Ж8-))

Date: 2011-01-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, пришлось им перебиваться самоделками: http://howgadget.com/2010/12/jet-powered-tractor.html

Date: 2011-01-27 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] isys-satana.livejournal.com
"В КПП, правда, появилась, сложная деталь - первая ступень редуктора, снижающая обороты с 22 тысяч до привычных для трансмиссий примерно 2000 оборотов. "

А мощность в 650 лошажок, это после редуктора? или до него? Если до него то получается мощность турбины всего 65 л\с. Если же после то в 10 раз болше и уже 6500 л\с. Так на что смотреть?

Date: 2011-01-27 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А как (и главное - С КАКОЙ РАДОСТИ?!) у вас мощность меняется на редукторе?! И до и после 650. Ну, кроме потерь на трение в самом редукторе, но это копейки.

Date: 2011-01-28 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] isys-satana.livejournal.com
Редуктор состоит из шестеренок, любая шестеренка, это оброзно выражаясь "рычаг". Так от турбины маленькая шестеренка крутит большую, где снижаются обороты, и увеличивается сила. Сила на сколько увеличится мощность зависит от радиуса шестеренок, так диаметр большой шестернки делим на диаметр маленькой. и получаем во сколько раз увеличивается сила, и во сколько раз уменьшаются обороты (насчет оборотов точно не знаю, вроде зависит только от соотношения количества зубьев).

Посмотрите учебник физики. Кажется я не чего не путаю.

Date: 2011-01-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кажется путаете, причем глобально. Никакой рычаг не меняем мощности (мощность - величина равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени). Единицу времени, как константу, мы не рассматриваем (1 секунда, во всех случаях)

А работа у нас что такое? Работа - это произведение силы на перемещение.

Так вот, любой рычаг (и трансмиссия в целом, конечно!) сохраняет это произведение неизменным, меняя только соотношение сомножителей. Так, рычаг с соотношением плеч 1:10 - увеличивает (уменьшает) перемещение в 10 раз, но при этом сила СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО уменьшается (увеличивается) ровно в те же 10 раз. За исключением потерь, конечно. Но КПД механических трансмиссий (всех ступеней вместе) на уровне 95% и выше, так что этими потерями в одной ступени редуктора можно просто пренебречь. Так что - 650 лошадок, где не меряй.

...учебник физики, да. Ж8-))))

Date: 2011-01-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] isys-satana.livejournal.com
Мне кажетя у вас первый пункт противоречит третьему. И даже само последнее предложение третьего пункта противоречит написанному ранее в том же пункте.

Тут получается такая картина: мы имеем турбину мощностью 65 л.с. но с большими оборотами. Но нам нужно больше мощности, и меньше крутящий момент. Что мы делаем? Мы ставим редуктор\коробку передачь и имеем во сколько раз уменьшенную скорость оборотов, во столько же раз большую мощность, в данном случае кратное 10 примерно.

Сами подумайте, в качестве примера: (не самый удачный пример) любое орудие имеет оборудование которое наводит ствол на цель, ведь мы крутим ручку, которая через "шестеренки" дает не только более точную наводку, но и увеличивает силу рук, для того что бы повернуть ствол. Подумайте сами если бы ручка наведения, была бы без редуктора, смогли бы вы навести ствол, с такой же легкостью?

Date: 2011-01-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Внимательно читайте определение работы. И подумайте, может ли рычаг изменить количество работы.

Если да, - то нобелевка ваша. Сразу.

Date: 2011-01-28 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
C пушкой пример удачный, на самом деле. Выигрывая в силе - проигрываем в перемещении. Чтобы сдвинуть ствол на сантиметр - рука пробегает с метр пути. При этом работа (произведение силы на перемещение) за единицу времени (мощность) остается неизменной.

Date: 2011-01-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] isys-satana.livejournal.com
Я тут сейчас на глаз подсчитал, что да мощность будет не 10 раз меньше у самой турбины, а по меньше. ведь количество зубьев будет не пропорционально расти диаметру шестеренок. На глаз турбина слабее раза в три четыре.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2026 08:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios