strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Автомобиль УАЗ-450 с маховиковой системой рекуперации (кликабельно)

Сейчас гибридные силовые - тема модная, но ведь аккумуляторы стоят дорого, производятся и утилизируются ядовито, да и сами гибридные автомобили зело сложны и дороги. А вот вам, господа-товарищи, буквально копеечный вариант "гибридизации", позволивший даже в таком кустарном исполнении снизить расход топлива этого УАЗика в два раза! Как? А очень просто, - странная конструкция позади кабины - это маховик с вариатором. При торможении маховик раскручивался, запасая энергию, а при разгоне - отдавал ее на задние колеса. Причем, строго на задние - машина была сырая беспредельно, объединить управление создатели по-быстрому не смогли, а возиться долго ради эксперимента не захотели, поэтому родной привод оставили только на передние колеса, а задние были "вотчиной" маховика. Этой силовой установкой управлял отдельный оператор, вон он сидит...

Кстати, глядя на тэги, видя слово "маховик" и "рекуперация" - кто сможет назвать фамилию гражданина, работающего на установке? Правильно. Это Нурбей Владимирович Гулиа, известный, не побоюсь этого слова, фанатик идеи маховиков.

Да, добавлю еще, что помимо снижения расхода топлива "гибрид" обрел невиданную динамику (что понятно, - отдаваемая маховиком мгновенная мощность и крутящий момент ограничены только прочностью деталей вариатора и сцеплением колес с дорогой (второе важнее), потому что в теории мгновенно остановив маховик мы получим бесконечную мгновенную мощность.), так что т.Гулиа был вынужден пристегиваться к креслу, чтобы не отстать от уехавшей вперед машины.

Кстати, решение с маховиком мне гораздо более симпатично, чем с батареями. Легче, проще, дешевле и надежнее.

Date: 2011-01-03 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Помню наткнулся на его книжку, в середине восьмидесятых... Произвела она на мой детский мозг очень сильное впечатление, особенно понравилось большое количество картинок... :)

Date: 2011-01-03 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Да, Гулиа хтоничен. Жаль, заброшено всё.

Date: 2011-01-04 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
когда цены на нефть подскочат до 200$, вспомнят. Хотя и сейчас помнят те, кому надо: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Kinetic_energy_recovery_system#Carmakers

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-04 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-01-04 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-04 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-05 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-05 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-03 11:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне както боле нравитса електротрансмисия. А маховик вместо акумулятора.

Date: 2011-01-04 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Если крутящий момент передается через обычную трансмиссию к колесам, то смысла никакого, а если ток подается к двигателям в колесе, то ещё меньше из-за низкой надежности и высокой стоимости решения. На кораблях, тяжелых машинах и железнодорожном транспорте - нормальное и даже обычное дело, а вот на обычных грузовиках и легковых как-то не очень.

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-04 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-05 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-05 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-05 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
а вы посмотрите на ресурс li-ion/pol аккумуляторов, и они куда более трепетны режимам заряда/разряда в сравнении с обычными свинцовыми - вплоть до взрыва
кстати, ещё интересно как будут ездить морозе, я пока не знаю таких аккумуляторов, не теряющих добрую долю энергии при работе за -10

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-05 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gregory.pp.ru (from livejournal.com)
С маховиком есть одна засада: гироскопический эффект убивает управляемость. Или, если ось вертикальная, при повороте из-за прецессии может перевернуть автомобиль. Поэтому шибко много энергии туда не запасёшь.

Date: 2011-01-04 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] timokhin-a-a.livejournal.com
В свое время, будучи еще ребенком, прочитал его книжку "В поисках энергетической капсулы". До сих пор под впечатлением.

Date: 2011-01-04 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Легче, проще и надёжнее, только появляется одна засада - в виде гироскопического момента. И чем выше обороты маховика, тем выше момент. Пока маховик "сферический в вакууме", всё гладко и хорошо, а при установке на автомобиль выясняется, что невозможно сориентировать ось вращения шушдевайса так, чтобы она не мешала движению. При расположении оси как на фото, гироскоп будет препятствовать повороту авто, выгибая при этом раму.

Date: 2011-01-04 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Чуть ниже - вариант правильно ориентированного маховика. На тестовой машине его поставили как удобнее было сделать передачу.

Забыл добавить

Date: 2011-01-04 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
что разгон и торможение маховика будут сопровождаться креном автомобиля. Механика, она такая механика, её не обманешь...

Re: Забыл добавить

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Image
http://www.parrypeoplemovers.com/products.htm

Вон мужичок гибридные трамвайчики клепает. В ютубе полно роликов.
From: (Anonymous)
Поэтому вертикальная ось маховика вполне уместна. В случае автомобиля - любое нарушение горизонтальности рамы превратится в рыскание. С уважением, КЭП.

Date: 2011-01-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
у команды формулы-1 Williams Toyota в 2009(2008? совсем память плохая стала) система KERS была не на аккумуляторах, как у остальных, а с использованием маховика

(правда, у них няз были проблемы с компенсацией крутящего момента, емнип, на некоторых трассах (16 из 19 трасс формулы-1 по часовой стрелке, а 3 - против)

Date: 2011-01-04 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mgalitch.livejournal.com
"объединить управление создатели по-быстрому не смогли, а возиться долго ради эксперимента не захотели" -
в итоге, вместе с фотографией "оператора", получился наглядный пример, на котором можно объяснить изучающему русский язык иностранцу смысл фразы "делать что-либо через жопу" )))

Date: 2011-01-04 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хех... А смысл тратить еще столько же сил на объединение управления ради нескольких экспериментов? Если на дороги общего пользования все равно не выезжать?


P.S. кстати, о "через жопу" - в двадцатых числах у меня будет про один тестовый американский танк - там тоже... "Затычка" присутствует.

(no subject)

From: [identity profile] mgalitch.livejournal.com - Date: 2011-01-04 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 09:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Скептикам - если использовать електротрансмисию, то все проблемы с гироскопическами ефектами решаютса установкой двух маховиков....

Date: 2011-01-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да и механику это несильно усложнит. Простенький редуктор из трех конических шестеренок вместо двух - и всех дел.

(no subject)

From: [identity profile] fraks-nsk.livejournal.com - Date: 2011-01-05 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superbubles.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Интересная штуковина.

Решил добавит в комментарии, для справки, ссылку на электронную версию книги Гулиа:

http://bookz.ru/authors/gulia-nurbei/udivitel_688/1-udivitel_688.html

Нурбей Владимирович Гулиа
Удивительная механика
В поисках «энергетической капсулы»

Date: 2011-01-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Большое спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2011-01-04 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-01-04 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-04 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2011-01-04 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
И еще цитата

http://n-t.ru/ri/gl/ek08.htm
...
С полчаса мы препирались, пока я не спросил, а почему, собственно, «не пойдет»?

– Был у нас тут один доцент, – ответил начальник производства, – мы ему сделали тоже инерционный, но не рекуператор, а грохот. Грохот не работал. Стало быть, и ваш не будет.

Я столь же убедительно возразил, что то был доцент, а я профессор и наша конструкция будет работать.

Короче говоря, машину все таки запустили в производство. И тут началось...

Прежде всего корпус, в котором должен был вращаться маховик, изготовили меньшего диаметра, чем сам маховик. Пробовали затолкнуть его туда прессом, но я категорически запротестовал. Тогда решили расточить корпус и обточить маховик. Обрабатывая корпус, начисто срезали ему один бок, а взявшись за маховик, сбили ему центровку – появилась статическая неуравновешенность. На корпус наварили длинную латку, после чего его ужасно искривило, и подшипники не полезли в гнезда. Маховик переточили и к статической добавили динамическую неуравновешенность. Я было совершенно потерял голову, но заводчане, воспользовавшись моей вынужденной командировкой, затолкнули все таки маховик в корпус на стотонном прессе и, выкрасив агрегат в голубой цвет, торжественно передали нам. Пришлось принять, хотя я и заметил им, что можно было не трудиться и не красить...

Date: 2011-01-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А еще вспоминается статья в "Т-М" с описанием уже автоматизированного маховичного гибрида. Это была тележка на колесиках типа карта с одним водительским местом, но функционально, в плане веса-мощности-динамики это был аналог автомобиля типа "копейки". Только мощность движка была 10 кВт вместо 50 кВт у ВАЗ-2101 при сохранении той же динамики. НА меня тогда произвела сильное впечатление простота устройства и особенно - рациональное использование мощности двигателя. Ведь не секрет, что у современных легковых автомобилей при мощности двигателя ~100 л.с. на движение расходуется в лучшем случае 8-10 л.с., а все остальное нужно исключительно чтобы погладить самолюбие владельца для достижения достойной разгонной динамики. То есть для преодоления инерции, что страшно расточительно.

Date: 2011-01-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это если нет затяжного подъема, тогда никаких маховиков не хватит. Но идея хорошая, правильная.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-01-06 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
а почему это сейчас не используют тогда а городят всю эту аккомуляторную фигню?

Date: 2011-01-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Инерция и магия слова "электро". Фактически, гибриды - это электромобили с доп.генератором, а не обычный автомобиль с электрорекуператором. Не с той стороны к ним пришли.

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-01-04 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2011-01-05 10:06 pm (UTC) - Expand

Парочка статей...

Date: 2011-01-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
про изобретения Гулиа в журнале "Популярная механика" была:
http://www.popmech.ru/article/84-supertehnika-ot-supermena/
http://www.popmech.ru/article/4421-diski-vyisokoy-energii/

Date: 2011-01-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: "гибрид" обрел невиданную динамику

Гулиа, вообще, уникум. Я с величайшим удовольствием прочитал его автобиографическую книгу "Приватная жизнь профессора механики".
Но надо понимать, что проф. Гулиа очень и очень себе на уме :-)))

"Невиданная динамика" была вовсе не достоинством, а, наоборот, неустранимым недостатком этой экспериментальной машины, делающим в ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНЫМ практическое применение. Эта машина не имела того, что обычно подразумевается под вариатором. Ее "вариатор", это - лента, перематываемая с одной бобины на другую, по принципу кассетного магнитофона. Изменение передаточного отношения - за счет изменения диаметров бобин при этой перемотке. То есть, водитель никак не мог регулировать ускорения при разгоне/торможении. Ну и, конструктивно, большие ускорения реализовывать было проще - меньше витков намотки.

Похожую история Гулиа рассказывает относительно скрепера. Образец сделан исключительно для того, чтобы эффектно пройти испытания, но с практической точки зрения - бесполезен.

Для справедливости следует упомянуть, что, впоследствии, Гулиа изобрел очень неплохой, судя по описанию, многодисковый вариатор.

Date: 2012-03-25 03:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Гулиа, очень интерсый человек, препадаёт до сих пор в нашем МГИУ (бывш. ВТУЗ при ЗиЛе)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios