strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

В то время, как весь мир создает для борьбы с высотными целями ракеты, а зенитная артиллерия стала нишевым решением для малых дальностей* - иранские конструкторы создали и с гордостью показали всему миру выходца из прошлого, дистанционно управляемое скорострельное зенитное орудие приличного калибра. С восприятием персидского языка на слух у меня "чуть хуже, чем никак", поэтому могу лишь предполагать, глядя на картинку.

Баллистика, похоже, что-то в районе 100 миллиметров, скорострельность около 30 выстрелов в минуту. Если там что-то наподобие нашей КС-19 (на которую само орудие удивительно походит во всех местах, кроме автомата заряжания), то до 15 километров по высоте стреляет, что немало. Особенно же интересны кадры поражения цели (0:36-0:38) - мне кажется, или снаряд там выполняет маневр, выходя на цель? Если так - то с учетом относительно небольшой (супротив ЗУР) стоимости выстрела - Иран может создать довольно эффективную защиту от американского ВТО. Не всякий Томагавк сумеет пережить пару десятков управляемых снарядов на встречном курсе.

И у Ирана есть технологическая возможность массово такое вооружение производить, в отличие от мощных ЗРК, которые они вынуждены покупать за рубежом, вот что интересно.
* - ну вот еще у моряков есть возможность лупить такими калибрами по самолетам, но сколько те системы весят - лучше не думать.

Date: 2010-12-13 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вот мне тоже показалось, что снаряд маневрировал. А как же с информацией, что корректируемый снаряд нам удалось упрессовать в калибр 122 (Китолов), а в Иране с микроэлектроникой вряд ли сильно лучше? Это что же, чудеса все-таки бывают, или они все в области мультипликации и комбинированной съемки?

Date: 2010-12-13 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
китолов с лазерным наведением. а тут достаточно просто тупо принимать радиокоманды от СУО в духе "руль 2 в позицию 13".
а можно выбросить вообще все движущиеся части к чертовой матери, вместо них поставить кольцо пиропатронов и просто время от времени подрывать соответствующий для коррекции снаряда в нужную сторону. прямое попадание для воздушной цели все равно не обязательно.
но все это благолепие будет работать только если цель не имеет возможности вести эффективную РЭБ.

Date: 2010-12-14 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если приемник имеет узконаправленную назад антенну (или, вообще, лазерный канал наведения) - РЭБ не поможет.

Date: 2010-12-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Все ЗАК принципиально завязаны на ТОЧНОЕ измерение дальности до цели. А по опыту войн, канал дальности подавляется проще всего (помехоноситель не может сорвать сопровождение по угловым координатам при моноимпульсном сопровождении). Командные ЗРК переходят на "трехточку", самонаводящимся - пофигу, а пушкам придется палить в молоко.

Date: 2010-12-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну и зачем это в данном случае? Примерно определили, угол возвышения плюс-минус лапоть сделали и вперед. Потом - достаточно только привести снаряд к линии визирования цели. А насчет момента подрыва - так собственный датчик цели сработает, того или иного типа.

Как я уже объяснял, поведение корректируемого снаряда ничем не отличается от поведения маршевой (бездвигательной) ступени ЗУР той же Тунгуски. Только вместо первой разгонной ступени (неуправляемой, заметьте) - ствол.

Date: 2010-12-14 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ЗУР Тунгуски и иже летит по "трехточке" ИЗНАЧАЛЬНО. А тут для вывода на линию визирования предстоит очень резкий маневр от спрямленной "пушечной" траектории к сильно перегруженной "трехточечной" (при большом курсовом параметре). Требования к снаряду сразу такие, что проще ЗУР соорудить...

Date: 2010-12-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так если координаты цели определены верно, и снаряд летит примерно туда куда надо - откуда же резкое маневрирование???

Date: 2010-12-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Из-за смены 2 х способов наведения - сначала безнагрузочный полет в упрежденную точку, а потом резкий переход на трехточку. Трехточка при стрельбе по цели со скоростью, сопоставимой со скоростью снаряда (если не с острых углов спереди/сзади) дает ну очень кривую траекторию. А если есть ошибка и снаряд идет с сильным упреждением или оставанием от линии визирования цели к моменту перехода на трехточку - ничто этих перегрузок не вынесет...
Если же предполагается корректировать снаряд с момента выстрела - тогда гемор с орудием тем более бессмысленен. Ракета и ПУ будут элементарно ПРОЩЕ.
Поэтому логично думать, что у иранцев - снаряд с однократной коррекцией. При подлете снарядов к цели пересчитывается гипотеза движения цели и даются сигналы на коррекцию в нужном направлении. А 14 кг осколков даже с 20 м промахом - еще сила...



Date: 2010-12-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. А в чем разница с неуправляемым разгоном ЗУР "Тунгуски" в упрежденную точку с последующим наведением маршевой ступени?

2. Может, коррекция и однократная. Спорить не буду.

Date: 2010-12-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Упрежденная точка у Тунгуски - это точка на линии визирования цели к моменту отработки ускорителя, а не точка встречи с целью.
Ракетка держит перегрузки 40 жэ и именно поэтому "трехточка" всегда применима. Для этого не нужна ни дальность до цели, ни дальность до ракеты - потенциальные жертвы РЭБ.

Date: 2010-12-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вообще да, я как-то зациклился на ГСН и не подумал о прямом радиокомандном управлении.

Date: 2010-12-14 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Нынче даже 82-мм мины корректируемые делают. Электроники там всего-ничего(примерно как в домофонной "таблетке"), механики вообще нет - корректировка делается подрывом пиропатрона.

Date: 2010-12-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, Мерлин остался в проекте.

Date: 2010-12-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Самый миниатюрный управляемый боеприпас - 20-мм боевой элемент Старстрика - таки живет и процветает

Date: 2010-12-14 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
таки он суббоеприпас, а не 82 мм миномётная таки мина.

Date: 2010-12-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Естественно, речь просто о миниатюрности и упрощении электроники зашла

Date: 2010-12-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А я о том, что мин меньше 120 мм нет, несмотря на наличие суббоеприпасов.

Date: 2010-12-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Но ведь у мины радиокомандное наведение не прокатит, ей же нужна наверное ГСН с наведением на лазерное пятно, как у "Смельчака"? Работающий прототип был, или это всё же прожект?

Date: 2010-12-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Мерлин был совершенно рабочий, но так и остался инициативной разработкой фирмы.
Image
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&p=109488

Date: 2010-12-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2010-12-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Снаряды с однократной коррекцией есть 76-мм (итальянские) и где-то слышал про задумки 40 мм. Всего-то нужен приемник команды на маневр, боковой импульсный двигатель (один) и какой-то счетчик поворотов снаряда, например оптический (земля-небо) для синхронизации импульса с угловым положением снаряда.

Date: 2010-12-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм, остроумно. А что, такая система, наверное, по силам и персам.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios