strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Длинный "гусеничный грузовик" Ланц в Швеции (кликабельно)

Не только, как оказывается, русские любят запрягать медленно. В неменьшей мере это можно отнести и к немцам, особенно к тому, как они вели себя в Первую Мировую. Располагая весьма развитой промышленностью и грамотными кадрами - они оказались в самом хвосте прогресса военной техники. Сыграли тут и косность командования, и ограниченность ресурсов и желание "быстренько победить тем что есть" - в общем, много там было факторов, и результат общеизвестен. Но, к сожалению, мало известно что успели наплодить немцы в те месяцы, когда они таки взялись за дело. Большинство с ходу назовет танк A7V, некоторые вспомнят копию Уиппета и пародию на английский "ромб", но были у немцев и вот такие задумки...


"Длинная" модель в заводском дворе (кликабельно)

В аккурат к сентябрю 1918 года(!) немцы додумались до идеи тяжелого транспортера на унифицированном с танками шасси. Такие тракторы должны были работать и в "техпомощи", перемещая потерявшие ход боевые машины, и дошедшие до уже совершенно безумных размеров пушки перемещать в собранном виде - да и вообще, в ПМВ оружие потяжелело до полной непристойности и требовало тягачей соответствующих размеров и мощности. Обычные сельскохозяйственные машины ну никак не справлялись.


"Короткий" тягач (кликабельно)

В серию фирма Ланц пустила сразу две версии машины - короткую, "чистый тягач" с чисто символической грузовой платформой, и длинную - вполне пригодную для перевозки чего-нибудь увесистого не на прицепе. Про сколько-нибудь заметное количество выпущенных машин говорить не приходится, - просто не успели, но вот те, что успели - оказались в весьма неожиданных местах. Так, первая фотография сделана ажно в Швеции. Способ, которым машина туда попала мне непонятен. Как вариант - могу предположить, что туда ее отправили для продолжения работ по танкам в обход Версальских ограничений, был у Германии с Швецией такой эпизод сотрудничества в 20-х годах. Больше ничего в голову-то и не приходит...
+ как минимум, два гусеничных грузовика Ланц на "линейке готовности".

Date: 2010-11-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com

Несколько важных поправок.

>В аккурат к сентябрю 1918 года(!) немцы додумались до идеи тяжелого транспортера на унифицированном с танками шасси

Они до этого додумались на полтора года раньше... В 1917м у них на ходу уже был гусеничный БТР

http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/germany/marienwagen.htm

просто он какой получился - потому и работы над другими танками замедлились.

А работы конторы Ланц никуда не делись - выпускавшиеся с унифицированным мотором "Ланц Бульдог" колесные и гусеничные вполне себе работали все 1920-1940е... На лето 1941 в Вермахте было около 2000 гусеничных тракторов Ланц конструкции именно 1921года - прямых потомков (просто поменьше габаритами, но та самая ходовая) приведенной вами чуды...




Date: 2010-11-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Знаю. Ж8-))

2. Те тракторы были умышленно "мирные". И я же про них писал в шушавто или шуштехник, уже не помню. Довольно интересные машинки.

Date: 2010-11-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну раз знаете то стоит помнить что додумались немцы до идеи - бронированная боевая машина, бронированный транспортер и не бронированная машина снабжения еще в конце 1916 года. И только именно более слабая промышленность УЖЕ перегруженная военными заказами (что привело к тому что пришлось в пользу авиации придушить автопром, а в пользу сухопутной артиллерии - производство шестерен и прочих "хайтек" штучек тех лет. Это молчу про то сколько ресурсов (включая топливо) отъедали подводные лодки - в общем это лучше любой косности командования привели немцев к ситуации танков нет, совсем нет...

>Те тракторы были умышленно "мирные"

Угу - но на отработанном немирном шасси. Это если мы еще Ханомаг не вспомним эпохальный BD-50... С которыми тут же начались "немирные" эксперименты...



Date: 2010-11-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Додуматься мало, надо это еще понять до чего додумались. Эвон, французы в межвоенный период придумали вообще все - но ничего не оценили и не приняли. Немцы тоже до последнего недооценивали роль бронетехники, а потом стало уже слишком поздно.

2. Так я же и не спорю. Ж8-)))

Date: 2010-11-24 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Эвон, французы в межвоенный период придумали вообще все - но ничего не оценили и не приняли.

Там на то другая интересная причина была. Дело ИМХО не сколько в недооценили, сколько в излишней демократичности общества - опасаясь скандалов в прессе - раздавали понемножку всем сестрам по небольшим серьгам. Очень хорошо видно это на заказах авиатехники - когда понемножку давали заказик на маленькую серию каждой фирме и фирмочке. Да и с танками и автотранспортом в общем то же та же ботва - вместо единого образца стараемся не обидеть каждого производителя со своей моделью. Добавим сюда лихорадочное увеличение легких сил флота (в 1920е начале 1930х французы ухитрились строить эсминцы и миноносцы более США и Великобритании вместе взятых) и подряды строительных фирм на сталь и бетон для Мажино линии - вот и выйдет что французы затратив огромные средства и постаравшись удовлетворить ВСЕХ - в результате не получили ничего.

Но еще веселее стало после 1936 - когда вместо опоры на частные фирмы они стали создавать мегагоскорпорации - тут то бобик совсем сдох...

Date: 2010-11-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да если бы раздавали заказы - но ведь насоздавали и ЗСУ приличных, и БТР-ов, и САУ - и ничего вообще не приняли на вооружение! Ни лоскутно, никак вообще! Остались одни прототипы..

Date: 2010-11-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Да если бы раздавали заказы - но ведь насоздавали и ЗСУ приличных, и БТР-ов, и САУ - и ничего вообще не приняли на вооружение!

Неверно раставили приорететы. Например с БТР - на деле БТР выпускались, но первоначально как считалось первочередно в виде командирских бронированных радиомашин... Но так как были разные проблемы - то выпускались они сериями по 6 штук в три года. Под конец спохватились и выпустили полубронированный полуБТР трактор "ЛОрен".

То же самое с САУ - необходимость их никто не отрицал - но финансировали по остаточному принципу - например каваллерия должна была бы получать САУ с 75мм пушками по плану в 1936м с 1940 года - тут уже и ишак сдох и эмир и вообще война началась.

В общем все было - включая деньги но нецелевое использование и неумение расставить приорететы сгубило все в начале 1930х, а неуместное реформаторство в конце 1930х стало мощным тормозом.




Date: 2010-11-24 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
A razve tyazholoya zsu s 77-mm pushkoy ne na etom shassy planirovalas'?

Date: 2010-11-24 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Немного не на таком. Там двигатель в середине, а зенитки по краям.

Date: 2010-11-24 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
я тоже сначала об этом подумал

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios