strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
В 1950 году в СССР была создана первая турбореактивная РСЗО, решившая, наконец, проблему никакой кучности стрельбы знаменитых "катюш". Кстати, мало кто вспоминает о том, что для уничтожения более-менее точечных целей приходилось выпускать огромное количество снарядов, так что КПД знаменитых "сталинских органов", зачастую, был крайне невысок. Брали количеством, благо и пусковые установки и сами ракеты были довольно-таки недороги. Во много раз дешевле требуемого для решения той же задачи оборудования и боекомплекта для ствольной артиллерии. Но, терпеть такое можно было во время войны - а вот когда война закончилась... Когда она закончилась, - на основании немецких наработок по турбореактивным (стабилизируемым вращением) реактивным снарядам начались работы по созданию отечественной турбореактивной РСЗО. Такая машина под 240-мм снаряды, БМ-24 - поступила на вооружение Советской Армии в 1955 году.

...Кроме БМ-24, для 240-мм турбореактивных снарядов была создана боевая машина БМ-24Т на шасси среднего гусеничного артиллерийского тягача АТ-С (изделие 712). Боевая машина БМ-24Т поступила на вооружение танковых корпусов Советской Армии. По сравнению с колесной боевой машиной БМ-24Т была дороже, имела меньшую скорость хода по шоссе, уменьшенный моторесурс. Зато, обладая высокой проходимостью, была способна действовать в составе танковой части в условиях полного бездорожья. Принципиальным отличием БМ-24Т от БМ-24 была замена сотовых направляющих на трубчатые.

БМ-24Т была снащена дизелем В-54Т, развивавшим мощность 275 л. с. при 1600 об/мин. В двух баках помещался запас топлива в 420 л, позволявший двигаться по среднему грунту без дозаправки на расстояние до 300 км.

На месте кузова тягача была помещена сварная рама, на которой устанавливалась артиллерийская часть боевой машины. Основным преимуществом трубчатых направляющих в многоствольных пусковых установках является исключение возможности воздействия газовой струи одного снаряда на другие снаряды в момент движения снаряда по направляющим. Кроме того, при той же баллистике трубчатые направляющие короче сотовых.

Двенадцать 241-мм направляющих трубчатого типа были установлены на вертлюге, соединенном шаровым погоном с неподвижной тумбой. Тумба крепилась к лонжеронам рамы шасси. Подъемный механизм винтовой. Приводы маховиков наведения ручные.
Такая боевая машина обеспечивала выдвижение РСЗО с относительно небольшой дальностью стрельбы (зато, с 18.4 или 27.4 кг ВВ, в 3-4.5 раза больше, чем у 152мм снаряда) на подходящие для поддержки танковых ударов позиции - тем более, что эти турбореактивные снаряды обеспечивали кучность и точность вполне сравнимую с точностью огня ствольной артиллерии.
+ рисунок вида машины сзади.

спасибо.

Date: 2010-11-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Кстати, мало кто вспоминает о том, что для уничтожения более-менее точечных целей приходилось выпускать огромное количество снарядов, так что КПД знаменитых "сталинских органов", зачастую, был крайне невысок. Брали количеством, - Ну это же, вообще-то, оружие для уничтожения площадных целей.

Никто ведь не сетует, что СУ-100 "плохой танк", если использовать её по-танковому.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-23 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тем не менее, те же БМ-21 вполне в таковом "снайперском" качестве использовались. Кучность вращающихся снарядов оказалась вполне достаточна и для прицельно-штучной стрельбы.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Кучность вращающихся снарядов оказалась вполне достаточна и для прицельно-штучной стрельбы." - это само собой, про рельсовые и трубчатые, мы ж не спорим.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Незащищенные площадные цели в пределах досягаемости М-13, т.е. непосредственно на линии фронта - большое везение. Все больше окопы перпендикулярно оси наибольшего рассеивания.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Типовая батарея ПТА рассредотачивается и в глубину и по фронту. Как раз, самая важная цель для машин, сопровождающих танковые подразделения.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Речь-то о "катюшах" зашла, они не совсем сопровождали танковые подразделения. Батарея ПТО в подготовленной обороне - да, не совсем площадная цель, скорее 4 точечные, как правило, не обнаруживаемые наблюдением с переднего края (в отличие от линий траншей).
Что касается БМ-24 - снаряд был несколько избыточен (воронка 6 м диаметром, 2.4 в глубину), обработанная площадь элементарно становилась танконепроходимой...

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Что касается БМ-24 - снаряд был несколько избыточен (воронка 6 м диаметром, 2.4 в глубину), обработанная площадь элементарно становилась танконепроходимой...
---------------------------------------
так в чём избыточность, если "становилась танконепроходимой"?

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну так если перепахал так линию обороны - то потом ее еще как-то переехать надо, не подставляя борта, крышу, днище орудиям в глубине обороны не скучиваясь в оставшихся неперепаханных участках...

20+ км

Date: 2010-11-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
БМ-24 - не оружие переднего края, этот район всегда можно и обойти.

Re: 20+ км

Date: 2010-11-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Как раз сугубо переднего: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bm24/m-24.shtml, М-24Ф 6-7 км.

Re: 20+ км

Date: 2010-11-25 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну зачем Вы берёте эти данные? Мы же обсуждаем машину 55 года выпуска


М-24ФУД (1955 года), МД-24Ф (1962 года), МС-24УД - 10,5 км; 17,5 км; 16 км.


была бы эта обсуждаемая машина "сугубо переднего края" - она была бы вся одета в броню. А тут "голый" АТ-С.

Re: 20+ км

Date: 2010-11-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну собственно бронированных версий БМ-24 ведь не было изначально, при дальности 7 км, как не было и потом. А 7 км - это самый что ни есть передний край. Батарею все увидят глазками, можно сразу крыть минометом и даже крупнокалиберным пулеметом.

БМ-24Т

Date: 2010-11-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я исхожу из вашей логики, что они "идут вместе с танками", но если они идут вместе с танками они должны быть бронированны, а они - нет.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не надо "перепахивать линию обороны", на то танки есть. А вот всякие позиции ПТА, внезапно открывающиеся на флангах атакующих подразделений - именно надо, и главное - БЫСТРО. Пока они все танки не поломали.

И тут вот идущие чуть позади танков РСЗО такого типа неоценимы.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Без оной перепашки и уничтожения системы огня этих танков не оставалось очень быстро. Благо пулеметы отсекали пехоту, а танки мочились фаустами. Я о том, что М-24 - снаряд для уничтожения долговременных сооружений. Чтобы порубить в фарш позиции артиллерии М-14 куда пригоднее. И вместе 12 стовлов можно было бы 30 поставить, при той же массе боекомплекта

Re: спасибо.

Date: 2010-11-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно танки вскрыли "позиционный тупик", в который пехоту загнали пулеметы. Расстреливая их с безопасных дистанций. А фаустники при подавленных танками пулеметах уже не так страшны, поскольку своя пехота рядом.

Re: спасибо.

Date: 2010-11-25 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Позиционный тупик 2МВ вскрывался плотностью артиллерии в 1 ствол на 5 м фронта. Полуслепой Т-34 метров с 300-400 пулемета в упор не видел, тем более во время боя. А внезапно проснувшийся мг-42 со станка в фланг цепи иди по танковому десанту - это жесть.

Date: 2010-11-24 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А разве М-13 не начали, впервые применять в ходе оборонительных боёв 41-го года, по наступающим немецким колоннам и скоплениям сил у перекрёстков, населённых пунктов?

Date: 2010-11-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Начали (хотя собственно эпизод с Оршей, оказывается, и то имеет весьма радикальные видения). В тех условиях (дезорганизация тыла, связи, отсутствие артиллерийской разведки), думаю, речь именно о везении.
В целом в немецких мемуарах оценка "органов", по-моему, нейтральная - ну, типа, было такое оружие, ревело шибко...

Date: 2010-11-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А почему мы перешли на описание немецкой оценки? - описание может быть и "нейтральное", как и своих бомбомётов, но после войны они единственные на Западе, кто сразу ввели в бундесвер LARS-ы.


думаю, речь именно о везении. - Я говорил не о везении, а о применении против конкретных целей.


И всё же сомневаюсь, что при всей "дезорганизации" - палили в белый свет "как в копеечку"

Date: 2010-11-24 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну не сразу, а сильно после даже Града. Снаряды относительно маломощные, но с сильным осколочным действием (готовыми шариками), потом и дистанционное минирование прикрутили.
Собственно, для НАТО переспектив взламывать подготовленную оборону ОВД в Европе не было никаких - так что это как раз для обработки неподготовленной обороны перед контратакой, контрбатарейной борьбы, тактических воздушных десантов...

Date: 2010-11-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Ну не сразу, а сильно после даже Града" - Я говорил среди странах Запада.


"Снаряды относительно маломощные, но с сильным осколочным действием.." - Это уже частности. Я же отмечал другое - принятие такой системы на вооружение бундесвером.


"Собственно, для НАТО переспектив взламывать подготовленную оборону ОВД в Европе не было никаких" - Почему?
У НАТО не было планов контрударов? Британская рейнская армия готовилась к "глухой обороне"?

Date: 2010-11-26 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну если не считать, что американцы интенсивно применяли 114 мм РСЗО в Корее, впрочем как и корейцы - Небельверферы. Против масс китайской пехоты - оружие вполне адекватное. Как и позже на Даманском...
По-моему, налицо здравое понимание всех недостатков РСЗО в применении против современной высокомобильной армии, в то время как в СССР был буквально их культ. Впрочем, породивший классику всех времен - Град.

НАТО готовилась к "мобильной обороне". При в общем-то безнадежном стратегическом положении в Европе, особенно после выхода Франции из военной структуры НАТО.
Легендарные КШУ с выходом к Ламаншу на 5-ые сутки после начала "отражения агресси НАТО" тоже, видимо, не предполагали изматывание агрессора глухой подготовленной обороной...

Date: 2010-11-26 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я говорил о вновь (после 45г.) созданных системах /рсзо/


По-моему, налицо здравое понимание всех недостатков РСЗО в применении против современной высокомобильной армии - это вы китайцев в Корее такими считаете?


в то время как в СССР был буквально их культ. - А почему не быть? В войну они себя оправдали, в отличие от ампуломётов, а перегибы Хрущёва с ракетной техникой я "культом РСЗО" никак бы ни назвал.


Легендарные КШУ с выходом к Ламаншу на 5-ые сутки после начала "отражения агресси НАТО" тоже, видимо, не предполагали - А можно ссылочку на их проведение? А то КШУ 1940-го года тоже, многие, за достоверный план нападения на Германию описывают.


При в общем-то безнадежном стратегическом положении в Европе, особенно после выхода Франции - Почему вдруг?
СССР и в шведский нейтралитет, в случае "чего", не верил, а во французский тем более.

Date: 2010-11-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ametist-o.livejournal.com
Не раз встречал упоминание, а вот фотографий как-то не встречал. А о размере серии информацию не находили? Т.е. сколько таких наштамповали?

Date: 2010-11-23 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, насчет серии - не в курсе... Но вряд ли много, учитывая "распространенность" фото.

Date: 2010-11-28 06:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Срочную служил в п.г.т. Гвардейском Днепропетровской области. Танковая дивизия на Т-64 там была, и рядом, в Черкасском, такая же. А где-то между - база хранения вот такой вот техники. Когда эту чуду увидел там, а смотрелась она откровенно дико - то и вспомнилась сейчас. Хранилось штук 8 примерно - это тех, что глазом увидел.

Date: 2010-11-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Бронеколлекция № 2005-05 (62). Артиллерийские тягачи Советской Армии. Прочко Е. И.

там есть их, 8У34, фото на параде у Мавзолея, так что машин 10-15 точно было

Date: 2010-11-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Поправьте - "Принципиальным отличием БМ-24Т от БМ-24 была замена сотовых направляющих на трубчатые." дважды в тексте соседних параграфов...

Date: 2010-11-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Походу немецкие снаряды от "Небельверферов" скопировали...

Date: 2010-11-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
"Когда она закончилась, - на основании немецких наработок по турбореактивным (стабилизируемым вращением) реактивным снарядам начались работы по созданию отечественной турбореактивной РСЗО."

Вы чуть выше по течению (в одном из предыдущих рассказов) вспоминали советские ТРСы (очевидно, авиационные), появившиеся ещё до окончания Великой Отечественной. Они уже были созданы "на основании немецких наработок"?

Date: 2010-11-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Думаю, ТРСы времен войны если не "на основании", то как минимум - по итогам знакомства. Ну а после войны изучили и теорию, и документацию...

Date: 2010-11-24 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Спасибо.

Date: 2010-11-26 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы ошибаетесь, в Союзе первые ТРС были созданы еще в 30-х. Тогда отдали предпочтение оперенным только в силу их относительной простоты, ТРС были по факту "не подъемны" для тогдашней отечественной промышленности.
Lans

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios