strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

М26 с оторванным хоботом - 105мм САУ M45 (кликабельно)

Создавая своего "убийцу Тигров", точнее "Пантер", - американцы столкнулись с очень неприятным, хотя и ожидаемым явлением. Пушка сверхвысокой баллистики имела ту же проблему, что и замечательная английская 17-фунтовка на машинах Шерман-Firefly. Какую? Очень простую: мощность и эффективность ОФС, выпущенных из них были ниже всякой критики. Толстостенные (чтобы выдержать выстрел из такого ствола) снаряды - несли, в силу этого, мало ВВ. А высокая начальная скорость приводила к тому, что перед взрывом снаряд уходил глубоко в землю, так что осколочного эффекта почти не оказывалось. Немцам хорошо в обороне с такими же проблемами длинных 75- и 88-мм пушек, а как быть американцам в наступлении?


M45 на полигоне, хорошо видна пылезащитная маска (кликабельно)

В наступлении требуется мощный ОФС, и в пару новому полутяжелому танку стали спешно создавать систему огневой поддержки. Решение, собственно, простейшее - вместо 90-мм пушки в башне угнездилась 105-мм гаубица M4 (полевая М101, переделанная для установки в танки). Ее тонкостенные небыстрые снаряды - несли приличное количество взрывчатки, а при падении на землю - взрывались в самый раз, и фугасный эффект вполне себе, и осколки не узким пучком в небо. Калибр, скажете, маловат? Так, с одной стороны, все равно, ВВ в снаряде много больше чем у танка, а если с нашими САУ сравнивать, - так скорострельность в десяток выстрелов в минуту и боекомплект в целых 74 унитарных выстрела. Такая машина, если сравнивать, например, с советскими рубочными САУ подобного класса (напр., СУ-122), могла обрушить на противника целый шквал огня, выпуская по 2-4 снаряда пока советская САУ делала один выстрел.

Так что если цель - не отдельный супердот, который не пробивается 105-мм гаубицей вообще, - то "минутный залп" получается куда внушительнее, чем у наших гаубичных САУ, что неплохо.


M45 на защите завоеваний капитализма (кликабельно)

К Второй Мировой эти самоходки или "танки поддержки", фактически опоздали. Я не уверен, что до конца боевых действий хотя бы одна машина успела попасть в Европу (а на Тихом Океане и Шерманы в супертанках ходили), так что их звездный час наступил несколько позже. Когда 25 июня 1950 года "Великий вождь маршал товарищ Ким Ир Сен" действуя "от имени и по поручению" из Москвы решил произвести "объединение Кореи" - именно Паттоны и их гаубичные собратья из шестого батальона составили ядро бронетанковых сил ООН.

Про действия M45, в целом, известно меньше, чем про М26, но судя по тому, что на вооружении их не оставили - вышло плохо. Правда, "неклассическая" война помешала наилучшем образом проявить себя машине, созданной для прорыва обычной линии фронта, но постреляли... Так вот, в конце-концов, система была признана недостаточно эффективной и в 1951 году все М45 были конвертированы обратно в М26, за исключением нескольких машин (я так полагаю, оставили для сравнения с вновь разрабатываемой техникой).
+ рисунки из инструкции по эксплуатации машины (раз и два)
+ проекции машины для моделистов
+ редкий ракурс: вид сверху.
(deleted comment)

Date: 2010-11-13 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да и сейчас пытаются, но не всегда это реально и танки никак не вымирают.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2010-11-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нужна просто нормальная война, где танки могут не стесняться. Развернуться во фронт и пойти гвоздить все потенциальные укрытия средств ПТО на максимальной скорострельности. Не заморачиваясь "жертвами среди мирного населения" и "ущербом для экологии".

А если связать руки-ноги рамками "миротворческой" или "контртеррористической" операции, лишающей танки всех преимуществ - то и результаты буду соответствующие.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] leo715.livejournal.com
Да и на них это найдётся управа.
По мне так следующие этапы это (в произвольном порядке):
1. Вертолёты-беспилотники входящие в комплект оборудования танка (или танкового взвода)
2. Интегрированная система ПРО роты - танки/БТРы делятся информацией (а ля Эджис)
3. Танки-безэкипажники для усиления.
4. Встроенная система ПВО заточенная под беспилотники.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-11-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неа. Эту песню периодически запевают каждые лет 20 - и каждый раз оказывается, что ничего надежнее и живучее на поле боя опять не придумали. А очередная вундервафля - просто выводит танки на новый уровень.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-13 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karlson86.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
действуя "от имени и по поручению" из Москвы решил произвести "объединение Кореи"
----------------
А он точно первый начал?
(deleted comment)

Date: 2010-11-15 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Общепринятая на Западе. В КНДР и КНР "общепринятая" - другая. Вот я и хочу выяснить.

"Общепринятость" - Это не показатель. (Концепции плоской земли и советской "оккупации" Афганистана - тоже, общеприняты)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-11-26 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Скорее требует доказательства утверждение про "от имени и по поручению Москвы".

Ибо вот это утверждение ничем не доказано толком...

Date: 2010-11-14 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вряд ли южные корейцы полезли "голой пяткой на шашку". У них же ничего не было, пока американцы не вступились всерьез - отмахивались легкой стрелковкой от полутора сотен танков и прочего... Их же практически разгромили в начале войны.

Там все сложнее было

Date: 2010-11-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Ким Ир Сен на тот момент Великим вождем и маршалом не был, а был одним среди многих вождей группировок в руководстве - просоветских, прокитайских, местных.
Собственно, победоносная война - это и был путь кому-то из них стать Великим Вождем и Маршалом:) Плюс крестьянские восстания на юге (и их подавление армией РК) были таких размеров, что идея блицкрига была вполне реальной. Проблема севера в том, что оне маленько опоздали - начни они на полгода раньше, все могло по другому пойти:)
С южанами тоже - если северяне спровоцируют вмешательство амеров, то с ними мы в шесть секунд дойдем до китайской границы:) Бои на дем. линии шли задолго до вторжения, и были такими масштабными, что южане где-то сутки не понимали, что началось массированное вторжение. а не обычная стрельба продолжается.

Ну и вследствие этого "от имени и по поручению москвы" звучит сомнительно, и до сих пор убедительно не доказано.

Re: Там все сложнее было

Date: 2010-11-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
КНДР в ответ на вооружение Южной Кореи также продолжала наращивать свою военную мощь, организуя армию по советской модели и под руководством советских военных советников. Большую роль также играли этнические корейцы из Китая, ветераны Народно-освободительной армии Китая, которые с согласия Пекина перешли на службу в северокорейские вооружённые силы. Таким образом, к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном

А насчет "один из многих", - то это не так. Ким Ир Сен к тому моменту был УЖЕ генеральный секретарь Трудовой партии Северной Кореи. Высшая должность в стране.

Re: Там все сложнее было

Date: 2010-11-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот поэтому я и спрашивал.

Date: 2010-11-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
у южан была масса лёгкой пехоты и артиллерия. Вы же сами упоминали, что "зачем танки в горах"??


"Их же практически разгромили в начале войны." - Нет, это тут не аргумент - и гигантскую РККА в 41-ом, тоже...

Date: 2010-11-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Поэтому наступление КНДР развивалось по равнинной части на западе полуострова.

2. Вы карту посмотрите!!! К концу наступления северян - у южан остался только плацдарм для высадки американцев. Жалкий пятачок. В отличие от 3/4 страны с огромным промышленным и мобилизационным потенциалом у СССР, даже в самые тяжелые моменты.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-11-16 03:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
По крайней мере штурмовая версия Шермана М4А3(105), вооруженный 105 мм. гаубицей (штурмовым орудием пониженной баллистики на базе 105 мм. гаубицы) у них в немалом количестве производилась. Может, потому и решили не заморачиваться - при необходимости можно было придавать уже имеющиеся штурмовые танки.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шерманы тогда уже уходили, их меняли, как раз, на М26. В т.ч. и по причинам недостаточного бронирования Шерманов. Так что логичным было бы создание на его базе и танка поддержки.
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
В плане унификации с основным танком - согласен. Лучше, если и САУ поддержки, и танки на одной базе. И с обслуживанием проще, и с использованием (ТТХ одинаковые).
Только вот "Пешингу" повезло родиться на закате Второй Мировой, а на начало "холодной войны" потенциальный противник заимел Т-54, потребовалась броня потолще и орудие помощнее. В общем-то у нас аналогичная ситуациясТ-44 приключилась - идеальный основной танк для второй мировой войны, но требовалось усилить вооружение, а 100 мм. на него влезала с большим трудом...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios