strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Подземоход" Требелева (кликабельно)

Набрел чисто случайно, читая совершенно ненаучный форум по альтернативной истории, но фотография убила. Честно говоря, я в недоумении и намерен серьезно покопаться в теме. А пока просто процитирую найденную информацию без комментариев:
О судьбе другого подземохода, созданного уже упомянутым инженером А.И. Требелевым, нам известно значительно больше. Может быть, потому, что он изначально задумывался как «гражданский». Для того, чтобы сконструировать подземоход, инженеры решили вначале изучить... кротов.

Технари переквалифицировались в биологов. Многие месяцы они кропотливо изучали повадки животных, наблюдали за ними. Один из участников проекта инженер Коверда рассказывал об этом так:

«Крот измерялся от носа до кончика хвоста, а затем выпускался в специальный ящик с утрамбованным грунтом... Но как увидеть движение живой модели? Через ящик пропускались рентгеновские лучи. На экране получалась картина работы крота. Отчетливо было видно движение его скелета — «кинематическая схема» живой подземной лодки». Способности живых «подземоходов» поражали. В черноземе крот мог двигаться со скоростью до 120 метров в час. В более плотном грунте скорость рытья снижалась, но даже в глине животное перемещалось со скоростью 72 метра в час — куда там страховской «лодке»!

Вдохновленные идеей, энтузиасты взялись за работу. Вскоре была готова действующая модель подземохода длиной в 50 см. Первые испытания провели на уже проверенном «полигоне» — ящике с землей. Модель без проблем прошла шесть метров.

Следующий шаг — постройка большого аппарата. В передней части корпуса был установлен мощный бур, вращавшийся со скоростью 300 оборотов в минуту. На корме помещались четыре домкрата, которые попарно упирались в стенки скважины. Они двигали подземоход вперед со скоростью... увы, всего 10 метров в час. Да, по сравнению с кротом модель оказалась настоящей черепахой, но это никого не расстраивало. Еще одной важной деталью подземохода был шнек — устройство, вдавливающее выбуренную породу в стенки скважины. Точно так же поступают и кроты: они не отбрасывают землю назад, а вдавливают ее холкой в стенки своего хода.

Для нового подземохода ящик уже не годился. Испытывать «лодку» поехали на гору Благодать в Свердловскую область. О том, как прошли испытания летом 1946 года, воспоминаний не сохранилось. Ходили лишь слухи, что там же был позже испытан и подземоход с водителем.

Но в 1958 году Александр Иосифович умер, и дальнейшая работа над «лодкой» остановилась. Известно, что свои модели подземных ракет разрабатывали США и Франция. Но потом о подземоходах перестали говорить. Так же, как и из фантастики, они исчезли из реальной жизни.

Вот такая вот, понимаете, загогулина... Более невероятного я себе и представить не могу. Ну, пока не могу, но тем не менее.

Date: 2010-10-14 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
а Кир Булычев это тоже читал )))

Date: 2010-10-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kitai-gorod.livejournal.com
Да, люди были - не чета нынешним. Ничего невозможного для них не было...

Date: 2010-10-16 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ага, я тоже всегда поражаюсь. Постоянные ссылки на то, что мы тут отстали, там чего-то не можем, выглядят просто гнилыми отмазками, ведь в то время возможностей было еще меньше! А еще кто-то хорошо сказал "Это было время, когда самолеты были из дерева, а люди из металла".

Date: 2010-10-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kitai-gorod.livejournal.com
Действительно, хорошо сказал.
ТО суровое время (в отличии от нынешнего) рождало гениев и героев: Королев, Курчатов, Калашников, Расплетин, Непобедимый, Чкалов, Гагарин, Папанин...

Date: 2010-10-18 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не просто гениев и героев, оно рождало титанов. Наверное это потому, что у этих людей была цель в жизни. И у всего нашего общества была Цель. А сейчас цели нет. "Заколотить много бабла" в качестве самостоятельной цели рассматриваться не может. Потому и живем через пень-колоду...

тогда была Родина

Date: 2012-09-14 09:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть такая поговорка: Родина рождает героев, а пизда рождает дураков - это про наше время

Re: тогда была Родина

Date: 2012-09-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kitai-gorod.livejournal.com
Не знаю, как у Вас, а у меня все же есть своя Родина. У меня нет Державы в которой я хотел бы жить, а нынешнее ублюдочное государство я просто ненавижу.
Как-то так...

Date: 2010-10-14 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Ээээ... Это часом не из "Мира фантастики" статья? Какая-то знакомая. Про подземоход Требелёва читал в "Хочу всё знать" за шестьдесят какой-то год(перепал такой раритет лет пятнадцать-двадцать назад), но фотографии там не было.

Date: 2010-10-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
по-моему сон разума. сопротивление твердой среды растет с увеличением лобового сечения так быстро, что иначе, чем от атомного реактора агрегат не запитаешь.

но вот если наоборот уменьшАть габариты, то может и получится сделать ползучую пр. пех. мину (размером с крота), которая будет сама под землей ползти к врагу!

Date: 2010-10-15 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
уж не помню детали, но по ящику давно мельком видел про что-то в духе, какраз вроде с реактором))) 60х где-то годов как говорилось

сперва подумал это всё про одно чудо, но датировка совсем не вяжется

Date: 2010-10-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дело не в сопротивлении, оно пропорционально площади сечения, да и не просто это "лобовое сопротивление", ведь не о продавливании речь. А в соотношении объема выработки к площади стенок.

Date: 2010-10-15 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] sav-chenko.livejournal.com
А не пошло это все от фантастической книги Николая Трублаини (Миколи Трублаїні) Глибинний шлях http://lib.rus.ec/b/173637 ?? Там аппараты для подземных работ литостатами, кажется, называли. Трудились они на вначале на ниве мирного труда, рыли туннель между Владивостоком и Москвой. Но когда "грянули новые войны" то совершали вертикальный :) маневр снизу в отношении вражеских укрепленных линий.
Весьма показательная книга как для своего времени: шпиён, коварные враги на Западе, война, переброска дальневосточных дивизий по скоростному туннелю на западную границу (!), передовая советская технология и пр. пр. пр. :)
Меня в детстве довольно таки торкнуло, хотя с украинским были проблемы. :)

Date: 2010-10-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее, наоборот - он что-то слыхал про эти наработки.

Date: 2010-10-15 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sav-chenko.livejournal.com
Книга 1940 года, а не наоборот :)

Date: 2010-10-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идеи бродили с конца 20-х, первые "железяки" - конец 30-х, потом война...

Date: 2010-10-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Гораздо ближе Григорий Адамов "Покорители недр" - конструкция снаряда переписана 1:1.

Date: 2010-10-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
О, и на русском есть, "Подземный путь". Спасибо за наводку, мне книги Трублаини в детстве нравились. "Лахтак" и "Шхуна Колумб" - очень духоподъемно, хотя, как я теперь понимаю, несколько вторично. И то и другое "где-то я уже видел". Про дрейф на п/х "Георгий Седов" написал книгу Константин Бадигин, и т.д.

Date: 2010-10-15 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
может тему тупо засекретили? Через границу кидать народ зело выгодно.

Date: 2010-10-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С такой скоростью? Их же пограничники с боевыми улитками догонят.

Date: 2010-10-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
с другой стороны - все быстрее, чем палестинцы из сектора газа в египет вручную копают...
(deleted comment)

Date: 2010-10-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неавтономностью и необходимостью вывоза грунта?

Date: 2010-10-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] fenst.livejournal.com
http://mi3ch.livejournal.com/1105765.html

позже был испытан и подземоход с водителем
так а метро сейчас как строят?.. :)

Date: 2010-10-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Рисунков-то я видел море, сам рисовать умею. А вот ФОТОГРАФИЯ - впервые попалась.

Метро сейчас строят - щитами, с вывозом добываемого грунта. И знаете, кстати, почему маленький кротик почти всю разрытую землю в стенки вминает, а могучий проходческий щит - не может?

Потому что объемы изымаемого грунта и площадь стенок для вминания растут при масштабировании с разной скоростью: объем в третьей степени размера тоннеля, а площадь стенок - во второй.

Date: 2010-10-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
В Юном технике статья была. На сколько я понимаю для борьбы с фортификационными сооружениями придумали и создания оных. Несколько тонн тротила доставленные таким образом доставили бы противнику серьёзные неприятности, под какой нибудь финский ДОТ в 39 такую штуку забурить самое то :)

Date: 2010-10-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хотел бы я посмотреть, как оно сквозь промороженный грунт со скальными вкраплениями и валунами в метр и больше диаметром будет долбиться...

Date: 2010-10-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Хм, не подумал. Тогда понятно почему девайс похерили.

Date: 2010-10-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
В детстве зачитывался: Г.Адамов "Победители недр" http://az.lib.ru/a/adamow_g/text_0040.shtml
Книга 1937 года.
Прям про то, но помасштабнее.

Date: 2010-10-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да-да-да!!! Я как эти перепончатые лапки сзади увидел, так сразу и вспомнил.

Date: 2010-10-15 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
"Точно так же поступают и кроты: они не отбрасывают землю назад, а вдавливают ее холкой в стенки своего хода." - интересное наблюдение, а кучи земли над кротовьими норами тогда откуда? Нет, наверное, "копать" для такого аппарата всё-таки не метод. Вот мгновенно обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы или ещё как-нибудь в этом роде - это ещё может быть. Главное - способ найти))

Date: 2010-10-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, когда вылезает наружу какое-то количество земли вперед выталкивается, куда деваться. Но объем-то кучки во много раз меньше объема тоннеля.

В плазму? Так назад выстрелит машинку-то. Ж8-)))

Date: 2010-10-15 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mark-maccormack.livejournal.com
Слышал о таком интересном проекте. Да и в фантастике подземные лодки не такие уж и редкие гости. Фильмах, книгах. К примеру в финале «Суперсемейки» (http://mult-online.ru/novoe /215-supersemejjka-smotret-onlajjn.html) примелькалась здоровенная обитаемая подземная лодка вылезающая из под земли.

Об них знает и Федор Березин:) Вот приведу цитату из его книги «Параллельный катаклизм» (http://lib.rus.ec/b/134214/read):

Первое, на что наткнулся Панин, было большущей повестью. Он не читал ее подробно, лишь просмотрел. То, что она не имеет отношения к его поискам, он уловил сразу. В ней говорилось о том, что подлые империалисты и милитаристы изобрели очередное оружейное чудо, на этот раз оно включало в себя подземную лодку, которая могла сама собою быстро вкапываться в грунт почти до глубины мантии и оттуда совершать далекие трансконтинентальные рейсы. В багажнике у нее, как водится, полоумные агрессоры поместили подземную мину-сюрприз для Москвы и ее окрестностей. Недалекие умами супостаты, конечно, не предполагали, что наши доблестные мирные граждане, объединив усилия с мудрыми учеными-созидателями, давно изобрели подобные «земле-лодки» и теперь смело рассекают на них кору планеты в поисках скелетов динозавров, а также алмазов и янтарных комнат. В процессе своего неспешного подкопа под столицу коммунизма бесчувственные буржуи дискуссируют о преимуществах «свободного мира», и из этих жалких разговоров сразу становится ясна их звериная сущность и закольцованный интеллект.

Завершилось все, как водится, хорошо для мирных тружеников, спокойно спящих в светлых, открытых солнцу домах на поверхности счастливой страны, а вот мерзкие бомбовозчики едва не загнулись. Конечно, их подвела хваленая западная наука. Отказал стартер, а может, еще какая-то важная запчасть. И, разумеется, на борту не выявилось ни одного грамотного специалиста-техника, что сразу с головой разоблачило преступно-халатное отношение эксплуататорских классов к образованию и просвещению. Так бы и померли неудачливые террористы от голода, потому как, ко всему прочему, не оказалось на «земле-лодке» достаточных запасов апельсинового сока и сухого пайка, но тут в борт их внезапно постучали. Да, это были славные землепроходцы славянского происхождения — они просто нечаянно плыли поблизости, роя очередную ветку метро до Хабаровска, и тут услышали разлагающе-вредные споры пленников западной технологии и, конечно, не могли не вмешаться. О, как были посрамлены буржуазные «мыслители», когда помощь им оказали презираемые ими нации.

Да, подумал Панин, литературная премия за столь изысканный сюжет гарантирована. Однако он отвлекся, а нужно было искать что-нибудь о других измерениях.

Date: 2010-10-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Вполне себе применяется сейчас такое устройство. Называется "пневмопробойник подземный", применяется для прокладки труб под дорогами без перекрывания движения. До 20 сантиметров скважина.

Веселее была "подземная ракета Цыферова" (или Циферова).
Image

Date: 2010-10-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Пневмопробойник имеет сходство с подземной лодкой только по одному параметру - он работает без извлечения грунта из канала, только за счет уплотнения стенок. Но он не автономен, его сзади толкают.

Date: 2010-10-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Нет, к нему просто подводится энергия извне по шлангу. Можно сделать и полностью автономный, но нет смысла на таких дистанциях.
http://no-dig.odessa.ua/wp-content/gallery/prokol_som/image012_0.jpg

Есть и другая технология - домкратами толкают обычную трубу с наконечником, без пробойника.

Date: 2010-10-18 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да такой тоже видел, в начале 80-х, только он был побольше.

Date: 2010-10-15 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Зато теперь можно уверенно сказать, откуда Григорий Адамов позаимствовал идею устройства подземного снаряда для романа "Победители недр" (1937). Винт вокруг корпуса машины и 4 домкрата с раскрывающимися лапами сзади - это абсолютно точный маркер. Можно не сомневаться, что за основу взята именно машина Требелева. По дате издания можно предположить, что Требелев начал работать над своей машиной еще в конце 1920-х - начале 30-х годов, потому что роман переработан из рассказа "Завоевание недр", написанного еще на несколько лет раньше, но не позже 1934 года (первая публикация Адамова). А в рассказе машина была несколько меньше, но по конструкции точно такая же (в романе машина размером с тепловоз).

Date: 2010-10-16 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, советская фантастика 30-х - неплохой "интраскоп" для поисков реального железа-прототипов.

"Земляная" торпеда

Date: 2010-10-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А она, в принципе, возможна, хоть в каком-то виде, каком-то варианте конструктивного решения?

Или это несбыточные "мечты инженерного человека"?

Re: "Земляная" торпеда

Date: 2010-10-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В таком размере - вряд ли. С ростом размера машины количество грунта подлежащего вдавливанию в стенки растет опережающими темпами.

Удобно сравнить, вкручивая шурупы в дерево - при одинаковой форме шурупа увеличение диаметра вдвое требует многократного увеличения усилий по вкручиванию.

Re: "Земляная" торпеда

Date: 2010-10-19 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Меня интересовала реализуемость (даже теоретически) именно "пилотируемого" варианта, так любимого фантастами всего мира.

Re: "Земляная" торпеда

Date: 2010-10-21 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не думаю. Для лежачего оператора это полметра диаметр минимум. А это уже сотни л.с. для копания с какой-то разумной скоростью. Где их брать, как тепло отводить??

Re: Интересно.

Date: 2014-10-29 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Ну если только первый бур сделать как головку для бурения отверстий под розетки а то что будет попадать внутрь далее будет дробиться и подаваться на транспортер для вывоза из тоннеля?Для быстрой прокладки тоннелей метро самое-то?Только продумать конструкцию которая будет подавать и устанавливать тюбинги а также укреплять их стоимость прокладки метро станет намного дешевле?
From: [identity profile] Александр Прудентов (from livejournal.com)
Научная экспедиция добралась до огромного провала в Ямало-Ненецком автономном округе. Несколько дней гигантскую воронку рассматривали только на видеороликах в интернете, выясняя - может ли вообще такое быть.
http://www.youtube.com/watch?v=LF-Gno3RrtA

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 12:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios