strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

колесная пушечная зенитка среднего калибра (кликабельно)

Любители и ценители военной техники, конечно, знают про уникальную зенитную систему Otomatik из Италии от Oto Melara. Стреляющая управляемыми снарядами скорострельная пушка во многих случаях может поспорить по эффективности с традиционными зенитно-ракетными комплексами малой дальности. Не останавливаясь на достигнутом итальянцы продолжили совершенствование системы и сейчас пушка используется для запуска подкалиберных управляемых снарядов большого удлинения.

62-мм снаряды, вылетающие из этой пушки способны поразить вертолет на расстоянии до 10 километров, чего, в принципе, достаточно для борьбы с подавляющим большинством современных вертолетов - носителями ПТУР. Однако, 46 тонн исходной машины на гусеничном шасси для современных условий уже не комильфо, поэтому в 2009 году публике была представлена версия ЗСУ на колесном шасси.


еще ракурс, РЛС поднята (кликабельно)

В качестве базы использован классический итальянский "колесный танк" Centauro, на который установлена сильно облегченная башня со скорострельным 76-мм орудием. За прошедшие с момента появления первой гусеничной машины годы электроника сильно полегчала, так что на выходе появилась машина весом чуть менее 30 тонн - т.е., в полтора раза легче исходной. И уже, по современным меркам, аэротранспортабельная.

В задней части башни расположена складывающаяся обзорно-прицельная РЛС, а на рабочем месте наводчика устроился независимый оптический прицел. Почему независимый? Потому что для ЗСУ линия прицеливания очень сильно отличается от линии огня. Кроме того, я предполагаю, что РЛС сделана попроще - двухкоординатная, а дальность измеряется лазерным дальномером. В принципе, надо признать, решение интересное - а если в боекомплекте есть не только управляемые (и дорогие) подкалиберные выстрелы, но и обычные ОФС... Сами понимаете, скорострельная 76-мм пушка может такую огневую поддержку и по земле оказать - мало никому не покажется. Да и по движущимся целям, типа всякой ЛБТ с радиолокационным наведением пострелять - самое милое дело, не промахнется.

Date: 2010-08-16 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Может я что то не понимаю, но мне кажется что 30 тонн для колесной машины с противопульной защитой... тяжеловато будет... Хромает весовая дисциплина у итальянских конструкторов... :):):)

Date: 2010-08-17 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а что такого? БТР-90 с 30-мм пушкой весит 22-24 тонны, оригинальный Centauro со 105-мм пушкой - около 25. Вполне логично, что машина с такой большой башней и тяжелой установкой автоматического орудия весит под 30 тонн.

Date: 2010-08-17 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Мурзилки пишут что БТР-90М со 100-мм 2А70 и 30-мм 2А72 - 22 тонны.

Date: 2010-08-17 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Хромает весовая дисциплина

Ага, вся рота не в ногу, один товарищ прапорщик в ногу. Во всем мире колесные БМП новой разработки имеют сбалансированную массу, только у нас до последнего времени ее ужимали до предела за счет тесного БО и десантного отделения.
(deleted comment)

Date: 2010-08-17 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, тут еще большой вопрос что лучше - комбинированные машины типа "Тунгуски/Панциря" (на которые можно повесить и ПТУР типа "Атака" тоже) или такие вот системы. Но решение, безусловно, интереснейшее.
(deleted comment)

Date: 2010-08-17 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вопрос: чем отличается наведение маршевой ступени ЗУР "Тунгуски" или "Панциря" от наведения снаряда этого орудия?

Ответ: Ничем! Принципы наведения абсолютно одинаковые. Радиокомандное по принципу "трех точек". Совмещение трассера с отметкой цели.

фактически, тут пушка вместо разгонной ступени ЗУР выступает, и только.
(deleted comment)

Date: 2010-08-17 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А что дистанция? Километров с полутора-двух начинается осмысленное наведение - что для ракеты Тунгуски, что для снаряда этого орудия.. И что вы подразумеваете под "сопровождением цели"? Задачи абсолютно одинаковые.

Эта зенитка стреляет УПРАВЛЯЕМЫМ снарядом. Который ничем от второй (управляемой, первая просто разгонная) ступени ракеты Тунгуски, по сути, не отличается.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Еще раз: этот снаряд (с поправкой на размеры) ПОЛНОСТЬЮ аналогичен по принципам наведения ЗУР Тунгуски. Он ровно так же управляется радиокомандами с ЗСУ. Отличается только принцип разгона - стволом или неуправляемым ускорителем-первой ступенью. Дальше - что снаряд, что маршевая ступень ЗУР летят по инерции. "Виражи" закладывать они неспособны, донаведение в секторе в сколько-то градусов. И самонаведения у ЗУР с Тунгуски или Панциря НЕТ.

Правда, 62-мм снаряд много меньше маршевой ступени ЗУР, поэтому для достаточной плотности осколочного поля вместо одной ракеты нужно выпустить несколько снарядов.

С т.з. цели никакой разницы нет, а пусковая для мощных ЗУР весит на пару порядков меньше, чем автоматическая 76-мм пушка. Особенно с учетом приводов наведения.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они даже не полуактивны - полуактивность предполагает _само_наведение, но не на цель, как таковую, а на отраженный от цели сигнал специального облучателя. А тут чистое радиокомандное управление на всей траектории.

P.S. Более мощные ЗУР предыдущего поколения сочетали, например, радиокомандное управление на большей части траектории - и полуактивное самонаведение на финальном участке, когда ГСН уже могла сама поймать отраженный сигнал.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Ну и как вы вклинитесь в довольно _узконаправленный_ канал связи? Чтобы забить его помехами нужно разместить излучатель помех где-то рядом с ЗРК. Ж8-)) Или на траектории ракеты, между ней и пусковой.

А задурить ГСН гораздо проще, чем большую и умную систему наведения на ЗСУ. Тех же ловушек накидать - и почти нормально. Опять же, дальность захвата цели крохотной ГСН во много раз меньше, чем большой антенной РЛС на ЗРК.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-08-18 12:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-08-18 02:12 pm (UTC) - Expand

Вдогонку.

Date: 2010-08-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Управляемым - потому что попасть с 7-10 км в маневрирующий вертолет неуправляемым снарядом невозможно вообще. За время полета снаряда (10-15 секунд) вертолет может спокойно совершить непредсказуемый маневр и оказаться очень далеко от расчетной точки встречи.

Это та же причина, по которой вымерла крупнокалиберная зенитная артиллерия. Снаряды по высоте достают до бомбардировщиков без труда, но за время полета снаряда (почти минута на 15 километров вверх) пилот, слегка подрабатывая педалями туда-сюда, - непредсказуемо уводит самолет от ожидаемой точки встречи на сотни метров. Так что нужны тысячи снарядов, чтобы хоть один зацепил.
(deleted comment)

Re: Вдогонку.

Date: 2010-08-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Трудно не заметить... Ж8-)) Противозенитный маневр - штатное поведение бомбардировщиков. При высоте полета больше 5-6 километров полностью теряется смысл прицельной стрельбы по конкретному самолету - только "около", в надежде зацепить по закону больших чисел.
(deleted comment)

Re: Вдогонку.

Date: 2010-08-18 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Выскакивая в атаку логично это предполагать?
(deleted comment)

Re: Вдогонку.

Date: 2010-08-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Те, кто предполагает лучшее - получает худшее. Лучше наоборот. Ж8-))

Date: 2010-08-21 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dbaev.livejournal.com
Боекомплект больше ( в эквиваленте).

Date: 2010-08-17 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Лучше ракеты отдельно, пушки отдельно. Комбинированная машина будет универсальнее, но слабее в каждом взятом аспекте.

Date: 2010-08-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что будет делать "чисто пушечная" машина с ПРР средней дальности и чисто ракетная с атакой на малой дистанции? Придется пускать их парами, типа как "ОСА + Шилка". То на то и выйдет, плюс два шасси...

С чего, собственно, у нас "Тунгуску"-то и делали?

Date: 2010-08-18 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Думаю пушки вообще балласт. Чего они подстрелить могут? Самолеты в том числе БПЛА летают высоковато.

Date: 2010-08-18 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Отвечу вопросом на вопрос: а вы знаете, почему на Тугнуске пушки появились? Изначально-то чистый ЗРК хотели...

Date: 2010-08-18 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
А хрен его знает, но когда это было? Нужны они сейчас?

Date: 2010-08-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И сейчас нужны, планету не переделали с тех пор. Наводящий вопрос: вы знаете что такое "время реакции"?

Date: 2010-08-18 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
А досягаемость по высоте? Время реакции у ЗРК данного типа исключительно мало, так что не совсем понятно по каким целям будут работать пушки. Могу предположить что только по БПЛА малого радиуса действия. Но какова будет эффективность по столь малым целям я не знаю.

Date: 2010-08-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По выпрыгивающим вертолетам - высота будет метров 30-40, с запасом у пушек хватит. А стандартное работное время у пушек - 5-10 секунд, у ЗУР - 20-30 секунд. Есть разница.

Date: 2010-08-19 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Так выпрыгнет за пределом досягаемости пушек, 30 мм недалеко пуляют. А время реакции у ЗУР Тунгуски или Панциря гораздо меньше 20-30 сек.

Date: 2010-08-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
4000м - это вполне нормальная дистанция для среднего ТВД. Исключает применение НАР, перекрывает мертвую зону ракет (около 2000м). Время реакции ЗУР у того же Панциря - порядка 15 секунд. Плюс весьма относительная управляемость на дистанции в 3-4км.

Пока ракета будет готова к пуску - к цели на 3000м уже сотня снарядов прилетит, и дело сделает.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тем не менее, именно ПЗРК представляют серьезную угрозу для атакующей авиации. В силу пассивного наведения они незаметны до самого пуска - а потом уже можно не успеть даже дернуться.

Что касается скорострельных автоматов и их нужности в ПВО - то ответ в словах "время реакции".
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Неа. Вертолеты МОГУТ выпрыгивать и до 10 километров по дальности, но достаточно часто рельеф им позволяет это делать на удалении только в 2-3 километра. А вот тут швырнуть им навстречу пару сотен 30-мм снарядов - выходит гораздо быстрее, чем подготовить к стрельбе ЗУР.

Или по выскочившей на том же расстоянии ПРР (в силу малой сигнатуры ее раньше можно просто не заметить) пушками отработать можно, а ракетами - не успеете.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они заставят осторожничать, пускать НАР с бОльшей дистанции, а значит - менее точно, - ну и так далее. Эффективность действий авиации сильно снижает даже само знание о наличии ПЗРК у противника.
(deleted comment)

Date: 2010-08-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как я уже писал, бывает, что и с 10км ПТУР полетят, а бывает, что и с 2-3 км. Как поверхность планеты позволит.

Ну вот и смотрите: пуск НАР с 3-4 км, а если это штурмовик со скоростью километров в 600-700 в атаке - он мимо зоны досягаемости ПЗРК не пролетит.

И это я рассматриваю атаку переднего края, а если объект атаки в глубине - так ему над самой головой стрелка с ПЗРК придется пролететь. Со всеми вытекающими.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-08-19 03:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] radutny.livejournal.com
Почему же аутсайдеры? Еще в ПМВ у них была очень передовая подводная боевая снаряга, в ВМВ продолжили; катера были неплохие, отдельные наработки в области авиации в 30х.

Date: 2010-08-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
А не дороговата ли получается машинка?

Date: 2010-08-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хмм. С чем будем сравнивать? С ЗРК, имеющими подобные характеристики? Думаю, что нет. Скорее всего, машина близка по цене ко всяким "панцирям". Пушка подороже контейнерных ПУ, зато выстрел дешевле.

Date: 2010-08-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Ага. Ну, тогда не очень дорого получается.

Date: 2010-08-18 06:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
оно гладкоствольное ? какая скорострельность и скорость снаряда ? вес и относительная длина снаряда ? как перезаряжается ?

Date: 2010-08-19 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Оно нарезное, но подкалиберные снаряды, как я понимаю, в свободно вращающихся ВУ идут. Ну, как ОБПС в L7.

Скорострельность - 100в/м, емкость магазина 80 снарядов. Начальную скорость и прочие параметры снаряда не знаю. Могу показать рекламный ролик Oto Melara:

Date: 2010-08-24 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mark-maccormack.livejournal.com
Пишут что бронебойные подкалиберные снаряды выпускаемые 76 мм пушкой «Отоматика» имели начальную скорость в 1617 м/с (http://kubinkamuseum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=124:-qq&catid=11:2009-12-30-05-07-23&Itemid=327). Логично предположить что и 76 мм пушка «Драко» имеет начальную скорость снаряда как минимум не меньше, чем у своего гусеничного предшественника.

Кстати жаль, конечно, что фотки располагающегося рядом с ЗСУ «Драко» выставочного плаката с ее ТТХ — нету, а то ведь там все ее «секретные» характеристики были расписаны, небезынтересно было бы их почитать.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios